Rangen Reset en omgekeerde voordelen

[Megabyte]

Beste spelers!

Ik wil weer eens een onderwerp aansnijden waar we het ooit al eens over gehad hebben.

PUNT 1: rangen reset

Zoals jullie op de ranglijst kunnen zien hebben we een topzware pyramide. De meeste nog spelende officieren zitten in de hoogste regionen en voor beginnende spelers is er vaak geen doorkomen aan.

Ooit is er eens geopperd om de rangen te resetten zodat we allemaal weer als Eerste Officier beginnen en zo weer een carriere naar boven kunnen opbouwen.

Hoe denkt iedereen daar nu over? Ik zou het prima vinden maar ik kan me ook voorstellen dat sommige mensen daar moeite mee hebben omdat het hen toch al veel moeite kost te promoveren. Ook degenen die nog nooit Galactisch Admiraal zijn geweest zouden hier bezwaar tegen kunnen hebben.

We zouden kunnen zeggen dat het vrijwillig is om te degraderen, wie het niet wil hoeft het niet. Het zal echter het spel voor een aantal spelers wel weer wat aantrekkelijker maken.

PUNT 2: voordelen hogere rang omdraaien

In een mailwisseling met Skyrider kwamen we tot de conclusie dat het spelersveld inmiddels wel heel dun wordt. Of dit nu komt omdat nieuwe spelers niet tussen de huidige garde kunnen komen vanwege de vele voordelen die een hogere rang met zich meebrengt kan ik niet zeggen, het kan wel een probleem zijn natuurlijk. Je kunt je voorstellen dat een beginnend officier ontzettend veel nadelen heeft t.o.v. een Groot Admiraal. En met het huidige spelersveld ontkom ik er niet aan dat er per spel 1 of meerdere Groot Admiraals tussen zitten.

Daarom hadden wij het volgende idee: wat als we nu gewoon de voordelen van een hogere rang eens omdraaien?

Dus een Eerste Officier krijgt 10% bonus over zijn sensoren en treffers en een Galactisch admiraal 0%.

Motivatie: een Galactisch Admiraal heeft al zoveel ervaring dat hij betere sensoren en meer treffers niet nodig heeft. Een Eerste Officier daarentegen kan deze voordelen natuurlijk goed gebruiken om te overleven tussen al die veteranen.

Dus EO en Kapitein krijgen 10% bonus, Commander 8%, Commodore 6%, Admiraal 4%, Groot Admiraal 2% en de GA dus 0%.

Lijkt me veel eerlijker.

Laat me maar weten wat jullie er van vinden!

Groet,
Megabyte

[Toetanchamon]

Vooropgesteld .... ongeacht welke wijzigingen je zult toebrengen, ik geloof niet dat het nieuwe spelers zal opleveren.

Resetten is (naar mijn mening) wel heel ver gezocht. Niet dat ik het als een probleem voor mezelf zie, maar is het eenmalig of gaan we over een paar jaar weer alles resetten?

Ik heb enkele jaren terug al voorgesteld om het aantal spelers per rang te maximaliseren. Dus bijvoorbeeld maximaal 2 groot admiralen, maximaal 3 admiralen en maximaal 4 commodores etc. etc. Zou dus betekenen als je niet presteert je gewoon degradeert ... als je dan het gat tussen eventuele nieuwe spelers en de huidige spelers wilt verkleinen is dit een prima optie en zorgt er tevens voor dat er ook het gevaar dreigt dat als je niet presteert je gewoon degradeert ... iets nieuws dus waar je als speler ook rekening mee moet houden ...

Maar eh .... : Hoeveel actieve spelers zijn er eigenlijk nog?
De ranglijst telt 25 spelers ...

Dus als voorbeeld onderstaand:

Max 1 GA
Max 2 groot admiraal
Max 3 admiraal
Max 4 commodore
Max 4 commander
Rest kapitein en van daaruit niet verder degraderen ....
Zou bij de huidige 25 spelers betekenen dat er ineens 11 kapiteins zijn die staan te popelen ....

't is maar een idee .... resetten en omgekeerd voordeel zie ik zelf niet zo zitten

grtz

Toetanchamon

[Megabyte]

Bedankt voor het meedenken Toetanchamon!

Dit lijkt op zich een goed idee maar wat doe je met de spelers die wel blijven presteren en dus b.v. Groot Admiraal verdienen te blijven en het ook willen worden? Als je goed presteert maar er is geen plaats in de pool dan is er natuurlijk ook geen lol aan.

[Toetanchamon]

Als je de status van Groot Admiraal zou hebben, dan zul je nog je uiterste best moeten doen om deze te behouden ... je best doen is dan misschien niet voldoende omdat er dan een admiraal het beter doet (en dus meer recht op die rang zou hebben).

Laten we de rollen eens omdraaien, doen we niets zullen we na verloop van tijd (als er geen nieuwe spelers komen) allemaal groot admiraal zijn ... doet (in mijn ogen) een beetje onrecht aan zo'n hoge rang.

Daarbij ... zo maak je van alle rangen een uniek iets. Doe je niets of presteer je minder, dan doe je een stapje terug.

't is maar een idee ... maar zonder iets te doen vormt zich uiteindelijk een "elite" groep spelers, waarbij de deur voor nieuwe spelers ook meteen definitief dicht is.

Overigens hoe dit uit te werken (met het oog op lopende spelen en dergelijke) heb ik nog niet naar gekeken.

[Cleaver]

Ja, hier is eerder over gesproken...

Mijn gedachten betreffende punt 1:

Ik ben van mening dat er ooit een reset nodig zal zijn om de lol in het spel te verfrissen. Op een bepaald moment gaat het er alleen nog om of spelers voor de 2e, 4e of 7e keer galactisch admiraal worden. Dan is de spanning er wel wat van af...

Ik vind dat het nu nog te vroeg is voor een rangenreset. Dat zou ik over twee tot vijf jaar doen. Er zijn nu veel spelers van de rang van admiraal en groot admiraal, maar best veel van die spelers hebben nog nooit de hoogste titel behaald en een reset nu betekent dat veel spelers toch enkele jaren voor niks hebben gespeeld .

Vrijwillig degraderen klinkt als een oplossing, maar vermoedelijk zou slechts een enkeling daarvan gebruik willen maken. Je geeft je rangenvoordeel pas op als iedereen dat doet, toch? Ik denk dat dit geen voelbaar effect heeft en dat het spel er (te) weinig aantrekkelijker van wordt.

Mijn gedachten betreffende punt 2:

Ik zou het prima vinden om eens te experimenteren met het omdraaien van de rangenbonus op sensors. Ik weet namelijk niet of het echt een oplossing is voor het onderliggende probleem, maar het is zeker het proberen waard.

Mijn gedachten betreffende de uitspraken van Toetanchamon:

Ik vrees dat Toetanchamon gelijk heeft: deze maatregelen zullen naar verwachting niet leiden tot een groei van het spelersareaal. Volgens mij is het rangenvoordeel/reset wel onderdeel van het probleem, maar niet de plek waar de oplossing te vinden is.

Toen het idee van Toetanchamon voor het maximaliseren van het aantal spelers per rang voor het eerst op het forum kwam in spel 193, is dat verplaatst naar een algemene plek op het forum. Op sterrenoorlog.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=2241 kun je het nalezen. Ik vind dat ik daarin goed heb onderbouwd waarom ik denk dat zijn idee niet werkt. In het kort: ik weet vrij zeker dat zijn systeem er alleen maar toe zal leiden dat er een kleine groep van dezelfde spelers (een man of 4-6) zal ontstaan die alle topposities onderling zal verdelen. Het gevolg is dat mindere goden en beginnende spelers zich er nooit meer tussen kunnen wurmen. Elk incidenteel succes zal niet standhouden tegen de groep spelers die een winstpercentage van 50% of hoger halen. Die onfortuinlijke spelers zullen eerder afhaken dan in het huidige systeem, want momenteel is het wel zo dat alle promoties die je haalt, je niet meer afgepakt kunnen worden. Het is niet erg dat je vier keer op rij verliest, want die keertjes dat je wel wint, promoveer je gewoon en ben je weer een stapje verder.

Persoonlijk denk ik dat het probleem van onze hobby een andere oplossing vereist dan die hier voorgesteld worden. Daarbij kan ik me wel indenken dat "symptoombestrijding" zoals Megabyte onder zijn punt 2 voorstelde, een effect kan behalen.

Groeten,

Cleaver

[Cleaver]

Overigens zie ik nu dat het idee om het rangenvoordeel om te draaien destijds al geopperd was door Hrun!

Groeten,

Cleaver

[Lord of Elvesham]

Hm… allereerst heb ik even gewacht met reageren zodat ik e.e.a. kon laten bezinken.

Ik vind het erg lastig daar waar je ook voor kiest, elk "systeem" heeft zijn voor- en nadelen. Als je verbeteringen en/of oplossingen door wilt voeren, wil je inderdaad een bepaald probleem\issue oplossen.

Voor punt 1 (rangen reset) lijkt het probleem te zijn: de omgekeerde pyramide. Maar lost een rangen reset dit op? De harde kern heeft nu eenmaal meer ervaring. Die poets je er niet mee weg! Een beginnende speler moet altijd nog opboksen tegen die berg ervaring en zou zelfs op de verkeerde been worden gezet vanwege de aanwezigheid van 'Eerste officier Megabyte'. Overigens poets je de "medailles" er ook niet mee weg. Daarnaast speelt een ieder op zijn tempo, sommigen spelen 1 sector per keer en anderen gaan rustig voor 4 of meer. Ik zie dus niet in wat een rangenreset oplost.

Ik ben eveneens niet warm voor het idee van Toet, deze zgn ladder- of schoorsteensysteem wordt bijvoorbeeld toegepast bij veel tennisclubs en is daar ook geschikt voor omdat je na een wedstrijd meteen resultaat hebt. Wat als je twee sectoren speelt (of in mijn geval nu zelfs 5). Ik ben wel eens met Cleaver dat over een paar jaar een algehele rangenreset moet plaatsvinden om de motivatie weer op te peppen. Dit zou dan nu ook aangekondigd moeten worden om spelers te prikkelen om toch voluit te gaan voor een promotie (bijv. aan aan einde van 3e lustrum SO nieuwe stijl?-2018? En dan kun je mooi doortrekken naar einde 6e lustrum, 9e lustrum, 12e lustrum...).

Overigens heb ik persoonlijk geen bezwaar tegen een rangenreset, mocht deze plaatsvinden, dan schrijf ik me meteen in voor 6 sectoren om die BS eindelijk te grijpen! Alleen daarom zou ik me nu al vrijwillig willen aanmelden voor een individuele rangenreset!! Eerst maar eens kijken of ik die GA-titel kan behouden!


Punt 2 (omkeren sensor-voordelen)
Dit vind ik een prima idee. Het is toch juist de bedoeling dat hogere/ervaren spelers geprikkeld moeten worden om een sector te winnen. Door het "sensor" van zijn commandoschip te beperken, moet deze meer risico gaan nemen om een lock te krijgen. Dit gecombineerd met het overleven van een winnende commandoschip zal het een leuke prikkel geven.


Het probleem lijkt zich te richten op het feit dat er weinig vers bloed is. Punt 2 geeft beginners inderdaad meer kans, maar kunnen we daarmee een aantrekkelijk spel mee zijn? Dat vraag ik me af. We zouden meer moeten kijken naar de achtergrond/beleving van ons edele spel en dat afzetten tegen spelend "tijdsgeest". En dat is lastig, want in veel discussies hebben we gesteld dat er weinig veranderd mag worden aan de basis van Sterrenoorlog. Zo heeft Immelmann gekeken naar de mogelijkheid van een nieuw ras met bijbehorend schip, heeft Hrun diverse voorstellen op het forum geplaatst (bijv. SB oppimpen etc)
We hebben vaak geconstateerd dat Sterrenoorlog een bijzonder uitgebalanceerd spel is.
Onbekend maakt onbemind, misschien zouden we meer daar naar moeten kijken. SO is weliswaar een paar keer op een Spellenspektakel geweest en, heb ik begrepen, heeft nauwelijks geleid tot extra aanwas. Natuurlijk kun je afvragen of het publiek dat op een spellenspektakel komt ook het type speler is dat een PBM-spel speelt. We zouden dan ook kunnen kijken welke kanalen er wel zijn om zo'n type speler (proberen) te verleiden om SO te gaan spelen. Mogelijk moeten we ook ons "afzetgebied" vergroten, want het is wel typisch Nederlands (uitdraaien, handleidingen, website), misschien dat we met een Engels opzet meer mensen kunnen bereiken (en moeten we minder benauwd zijn voor copyright-schreeuwende advocaten, altijd een goede reclame).

Lord
<noindicator>

[Megabyte]

Okee, ik zie veel waardevolle meedenkresultaten. Ikzelf heb hier natuurlijk ook nog eens over nagedacht en er is nog een mogelijkheid om het Mexicaanse leger wat we nu hebben wat te regulieren.

Maar eerst even...

Omdraaien rangenbonus:
Dit zal in de huidige opzet nauwelijks effectief zijn omdat er voor iemand met 4 schepen in feite niets veranderd. Als je namelijk Groot Admiraal bent, dan heb je een Groot Admiraalschip, een Admiraalsschip, een Commodoreschip en een Commanderschip. In de huidige opzet ziet en schiet het Groot Admiraalsschip 8% meer dan een kapitein en in de nieuwe opzet zou deze rol dus overgaan naar het Commanderschip die dan 8% meer ziet en schiet. Dus nog steeds meer radarbereik. Om deze regel dan toch effectief uit te voeren moeten er dan 4 schepen van gelijke rang gemaakt worden waarbij de speler zelf er één uitkiest welke zijn commandoschip wordt. Zo vliegt iemand die Groot Admiraal is ook daadwerkelijk rond met 4 schepen die maar 2% voordeel hebben.

Volgende punt...

Het rangenstelsel
Mijns inziens is de enige, administratieve makkelijke, manier om het rangenstelsel aan te pakken het volgende: Commandoschip vernietigd of niet genoeg punten? Dan één rang gedegradeerd! En dan niet lager dan b.v. Commander.

Dit heeft meerdere voordelen: er gaan ongetwijfeld (Groot) Admiraals sneuvelen wat een uitdunning aan de top tot gevolg heeft en je moet meer moeite doen om je commandoschip in leven te houden.

Ik heb al eens meegedaan aan een spel waarbij dit de regel was en het werkte bijzonder... inspirerend.

Een speler kan dan op twee manieren degraderen:
1. Commandoschip vernietigd;
2. Niet genoeg punten om de rang te behouden (b.v. voor Admiraal heb je 150 punten nodig, als je een Admiraalsschip hebt, moet je dus minimaal 150 punten met dat schip behalen).

In feite passen we dit nu al toe met de Galactisch Admiraalsrang, dus iedereen is al bekend met deze procedure.

Hier zal vast niet iedereen het mee eens zijn maar ik denk dat dit het spel nog spannender zal maken.

Ik wacht alweer met spanning op uw reactie!

Groet,
Megabyte

[Toetanchamon]

Het rangenstelsel zoals Mega aanhaalt spreekt mij wel aan.
Brengt inderdaad meer spanning én maakt een rang ook meer rangwaardig ... toch?
Mijn zegen heb je

[Lord of Elvesham]

Allebei de punten spreekt mij ook wel aan, alleen heb ik wel een praktisch vraagje voor mijn beeldvorming:

Ik speel nu 6 sectoren....Dat zou dan worden met mijn huidige rang (kan het niet genoeg benadrukken )
1 sector puur GA-schepen
5 sectoren puur Groot-Admiraalschepen?

Stel ik win er drie, waarbij
-1 glorieus en commandoschip 1 HIS
-1 glorieus maar commandoschip pet
-1 glorieus en commandoschip heeft minder punten

De andere drie win ik niet, maar
- 1 commandoschip heeft HIS behaald en heeft genoeg punten
- 1 team volledig in één beurt weggevaagd
- 1 team als tweede en commandoschip heeft genoeg punten.....

Even ervan uitgaande dat ze allemaal vlot op elkaar aflopen.....
Dan ben ik wel benieuwd hoe dat dan administratief gaat...promoveren,degraderen,promoveren....wordt het dan niet wat ingewikkelder?

Voor mij maakt het niet zoveel uit, ik speel mijn potjes wel....

Lord
<175>

[Megabyte]

Sept 20, 2013 6:29:06 GMT 1 Toetanchamon said:

Het rangenstelsel zoals Mega aanhaalt spreekt mij wel aan.
Brengt inderdaad meer spanning én maakt een rang ook meer rangwaardig ... toch?
Mijn zegen heb je

Dank u.

[Megabyte]

Sept 20, 2013 8:24:46 GMT 1 Lord of Elvesham said:

Allebei de punten spreekt mij ook wel aan, alleen heb ik wel een praktisch vraagje voor mijn beeldvorming:

Ik speel nu 6 sectoren....Dat zou dan worden met mijn huidige rang (kan het niet genoeg benadrukken )
1 sector puur GA-schepen
5 sectoren puur Groot-Admiraalschepen?

Stel ik win er drie, waarbij
-1 glorieus en commandoschip 1 HIS
-1 glorieus maar commandoschip pet
-1 glorieus en commandoschip heeft minder punten

De andere drie win ik niet, maar
- 1 commandoschip heeft HIS behaald en heeft genoeg punten
- 1 team volledig in één beurt weggevaagd
- 1 team als tweede en commandoschip heeft genoeg punten.....

Even ervan uitgaande dat ze allemaal vlot op elkaar aflopen.....
Dan ben ik wel benieuwd hoe dat dan administratief gaat...promoveren,degraderen,promoveren....wordt het dan niet wat ingewikkelder?

Voor mij maakt het niet zoveel uit, ik speel mijn potjes wel....

Lord
<175>

Hier zullen we dan nog over moeten brainstormen.

Overigens is het niet helemaal normaal dat uberhaupt iemand 6 spellen tegelijk doet... Ik denk dat we de prijs voor een vloot maar weer moeten invoeren : 14 gulden!!!

[Lord of Elvesham]

Je bent gewoon jaloers!!!!


maar eerlijk toegegeven is het ook aardig veel...maar I love it!!

Lord
<170>

[Cleaver]

Ik zal later deze discussie nog eens nalezen als ik volledig helder ben, maar ik wilde wel mijn eerste reactie geven op het degradatieplan van Megabyte.

Misschien is het geen verrassing, maar persoonlijk ondersteun ik dat niet. Ja, het zou zeker spanning toevoegen aan het spel, maar het zou tevens betekenen dat alleen spelers die winstpercentages boven de 50% halen, daadwerkelijk regelmatig kunnen promoveren en alleen die spelers die bijna alles winnen (en dat zijn er, laten we zeggen, één tot drie) meedoen voor de positie van galactisch admiraal. Heel veel spelers wisselen één winstpartij af met verliespartijen. Als het één om één is, schiet je al niets op. Als je meer dan één verliespartij op rij hebt, ga je al achteruit. Ik zie het al voor me dat spelers ondanks enige competentie en met een winstpercentage tot 50% na 10 jaar of zo nog steeds commander zijn... Dat lijkt mij persoonlijk ontzettend demotiverend.

Mocht dit idee komen vanuit het oogpunt dat beginnende of onervaren spelers op deze wijze beter kunnen concurreren, moet ik dat alvast ontkrachten: zij winnen te weinig om ooit structureel hoger dan commander te kunnen reiken.

Bovendien worden de Romulanen onder deze regels populairder: vanwege de verhuller heeft dit ras altijd het laagste wrakpercentage, waardoor je kansen op een wrak commandoschip aanzienlijk kleiner zijn dan bij alle andere rassen. Spelers zullen zich wellicht wat achter de oren krabben bij hun keuze voor vooral Klingons en Kzinti, want bij die rassen is het gemiddelde dusdanig dat je statistisch al bijna drie schepen kwijt bent per spel... Dan wordt het wel lastig om commandoschepen in leven te houden.

Maar goed, ik ga het nog eens nalezen en hopelijk bedenk ik dan iets wat de problemen wél meer aanpakt.

Groeten,

Cleaver

[Cleaver]

Ik heb trouwens even mijn eigen carrière bekeken en met terugwerkende kracht de voorgestelde degradatieregeling toegepast. Van mijn 21 afgeronde spellen heb ik er 8 gewonnen, wat een winstpercentage van 38% voorstelt - dat is best wel goed al zeg ik het zelf! Desondanks zou mijn huidige rang met die regels slechts commander zijn. Ik zou dus nooooooooit mee kunnen doen voor de hoogste rang.

Ik stel voor dat de spelers even hun eigen carrière bekijken en hetzelfde doen. Ik ben zeer benieuwd hoeveel mensen er ooit echt ver zouden zijn gekomen...

Groeten,

Cleaver