Deadlines en resultaten

[Sado]

Mede-SO fanaten,

Voor ik van wal steek even wat dingen op een rijtje.

Laat ik eerst stellen dat ik de GM's heel dankbaar ben voor het draaien van de spellen. Als AK GM kan ik een beetje inleven in de tijd die je kwijt bent om dit mogelijk te maken voor spelers.

Ten tweede had ik al eerder wat ballontjes opgelaten over het draaien van beurten zodra alle moves binnen zijn of een wekelijkse deadline waar een negatief antwoord op is gekomen.

Ten derde ben ik net zo goed een onderdeel van het probleem van het onderstaande probleemstuk.

Met deze drie punten gezegd, en vraag die in het achterhoofd te houden, te hebben wil ik graag mijn "frustratie" uiten in de lange (2 weken) deadlines die niet gehouden worden door spelers of het laat draaien van de beurt.

Geregeld worden de deadlines in mijn spellen gemist en is het altijd natte vinger werk wanneer de beurten in de mailbox liggen.
Voorbeeld 204 deadline 5 Feb, 199 deadline 7 Feb(met rijke historie van gemiste deadline).
Hierdoor heb ik mega veel moeite met het in leven houden van interesse in mijn games. 2 weken deadlines zorgen er al voor dat zodra de beurt er is ik altijd eerst even moet terugkijken naar de beurt ervoor om te zien wat de situatie was. Hoe langer dit duurt des te minder de motivatie en interesse.

Mijn SO "liefde" ebt weg hierdoor en ik ben benieuwd of andere speleres dit ook zo ervaren en of we niet tot afspraken kunnen komen omtrent dit probleem.

Als ik de enige ben dan schik ik mij bij de meerderheid uiteraard maar ik wou het toch even aanstippen en bespreken.

Remco

[Toetanchamon]

Feb 9, 2012 11:33:58 GMT 1 Sado said:

Mede-SO fanaten,

Voor ik van wal steek even wat dingen op een rijtje.

Laat ik eerst stellen dat ik de GM's heel dankbaar ben voor het draaien van de spellen. Als AK GM kan ik een beetje inleven in de tijd die je kwijt bent om dit mogelijk te maken voor spelers.

Ten tweede had ik al eerder wat ballontjes opgelaten over het draaien van beurten zodra alle moves binnen zijn of een wekelijkse deadline waar een negatief antwoord op is gekomen.

Ten derde ben ik net zo goed een onderdeel van het probleem van het onderstaande probleemstuk.

Met deze drie punten gezegd, en vraag die in het achterhoofd te houden, te hebben wil ik graag mijn "frustratie" uiten in de lange (2 weken) deadlines die niet gehouden worden door spelers of het laat draaien van de beurt.

Geregeld worden de deadlines in mijn spellen gemist en is het altijd natte vinger werk wanneer de beurten in de mailbox liggen.
Voorbeeld 204 deadline 5 Feb, 199 deadline 7 Feb(met rijke historie van gemiste deadline).
Hierdoor heb ik mega veel moeite met het in leven houden van interesse in mijn games. 2 weken deadlines zorgen er al voor dat zodra de beurt er is ik altijd eerst even moet terugkijken naar de beurt ervoor om te zien wat de situatie was. Hoe langer dit duurt des te minder de motivatie en interesse.

Mijn SO "liefde" ebt weg hierdoor en ik ben benieuwd of andere speleres dit ook zo ervaren en of we niet tot afspraken kunnen komen omtrent dit probleem.

Als ik de enige ben dan schik ik mij bij de meerderheid uiteraard maar ik wou het toch even aanstippen en bespreken.

Remco

Beste Remco,

Net als jij spreek ik mijn dankbaarheid uit, maar moet ook constateren dat beurten structureel later in de mailbox belanden. Incidenteel vind ik dit nog wel te doen, maar structureel ... als speler zijnde hebben wij ook onze deadlines.

Kunnen we hier voor eens en voor altijd regels voor opstellen?
Ik besef dat een GM er werk aan heeft, maar aan de andere kant is dat toch ook een vrije keuze om GM te worden.

Even een balletje opgooien:

Als we als spelers er al voor zorgen dat orders op tijd worden verstuurd zodat een GM in ieder geval voor het vervallen van de deadline de orders binnen heeft.

Mocht om wat voor reden dan ook (bijvoorbeeld vakantie) een speler de orders niet op tijd kunnen verwerken, dan dit aan te geven aan de GM, waarbij de GM een nieuwe deadline vaststelt en dit doorgeeft aan de overige spelers.

Er wordt (bij mijn weten) nergens gesproken dat een GM ook bij het vervallen van de deadline per direct de orders moet verwerken. Kunnen we misschien afspreken dat een GM één dag heeft om een beurt te draaien? Mocht dit ook voor een GM (ook hier, om wat voor reden dan ook) niet haalbaar zijn, dat dit in ieder geval even wordt medegedeeld aan de spelers. Hiermee kunnen de spelers er van uitgaan dat zonder berichtgeving een beurt maximaal één dag kan vertragen.

En dan voor spelers (zijn ze er nog?) die zonder berichtgeving hun beurt "vergeten". Als een GM bij verstrijken van de deadline de orders van een speler nog niet heeft ontvangen, de GM de speler maant om binnen 24 uur deze alsnog aan te leveren. Mocht in hetzelfde spel dezelfde speler nogmaals verzuimen, dan de deadline respecteren, dus de beurt draaien.

Het is maar een idee .. maar gezien het structureel is, misschien ook hier eens afspraken over maken ....

[Lord of Elvesham]

Ha Remco,

Ik vind het ook vervelend als de resultaten niet "snel" beschikbaar zijn, maar zoals je al aangeeft zijn GM's best tijd kwijt met het mogelijk maken van spellen voor de spelers. Ik heb overigens geen idee hoeveel tijd ze zelf kwijt zijn met het handmatig invoeren van orders, het laten doorrekenen en het gereed maken en verzenden van de resultaten. En hoeveel tijd het kost om spelers achter de broek aan te zitten als ze de orders vergeten zijn.
Ik heb dan ook begrip voor als de GM de resultaten enkele dagen later verstuurt. Met name omdat ik ook weet dat de GM hun best doen om de resultaten zo snel mogelijk te versturen. Over het algemeen gaat het in mijn 'sectoren' goed en heb ik gelukkig weinig te maken gehad met overschrijdende "termijnen".

Er is overigens reeds één afspraak gemaakt in dit soort situaties (deze discussie is namelijk eerder gevoerd):
* Als de GM inziet dat de resultaten na drie dagen niet kan versturen, maakt deze een vermelding op het forum met een mogelijke inschatting wanneer het wel verwacht mag worden.
* Bij uitblijvend antwoord van de speler die de orders niet inlevert, neemt de GM contact op met een invaller die de orders voor deze beurt opstelt.

De speler kan zelf de volgende maatregelen (heb dit ook enkele keren aangeven):
*Opnemen van een herinnering in je PM of Outlook of desnoods op de fysieke kalender wanneer de deadline is met een vóórherinnering van bijv. 3 dagen. Dat heb ik voor al mijn sectoren consequent gedaan. Dat vind ik bijzonder prettig voor mezelf! Als iedereen dit nu zou doen, kan het niet daaraan liggen.
*Als de speler ziet dat hij niet kan inzenden, laat hij dit de GM meteen weten of zorgt zelf voor een invaller!


====

Ik ken overigens de AdventureKings (AK)-methode nu ook heel goed (wekelijkse deadline, automatische herinnering als de deadline binnen 24 uur verstrijkt, orders uploaden naar de server en het inzetten van jokers voor verkrijgen van uitstel van verwerking) en dat vind ik ook prettig. Het zou mooi zijn als het invoeren van SO-orders automatisch zou gebeuren, maar dat vergt nogal wat 'programmeerwerk' vrees ik.

Als een sector opgestart zou worden met een wekelijkse deadline (zoals sector 200) meld ik me sowieso aan! Dus wat dat betreft ben ik zeker niet negatief. Het draaien zodra alle moves binnen zijn is misschien organisatorisch lastiger voor de GM, als deze de orders handmatig moet blijven invoeren. Dat is zeker een groot verschil met AK.

===

Mijn SO-liefde is overigens alleen maar groter geworden. Daarom steek ik zelf ook tijd in om deze geweldige hobby mogelijk te maken. Als er iets moet gebeuren, kan dit overigens altijd aan mij gevraagd worden!

Lord
<355>

[Cleaver]

Tja, het lastige is dat het hier gaat om de balans tussen de persoonlijke voorkeur van één of meer spelers, versus alle andere spelers en de mogelijkheden van de spelleider.

Ik ben zelf alleen maar spelleider geweest op conventiespellen en dan worden er slechts halve teams gebruikt. Desondanks is het (foutloos) invoeren niet snel te doen en de meeste spelleiders hebben meer dan één spel. Het is gewoon een volle avondbesteding - of twee...

Daarom zal ik niet snel een spelleider aanspreken als er een paar daagjes extra nodig is om een beurt te draaien. Overigens deed ik dat in het begin wel hoor, maar ik heb mezelf aangeleerd om niet voor resultaten op te blijven of verwachtingen te hebben. Dan zit je niet zo te fretten, wordt je niet teleurgesteld en ben je altijd weer blij dat de beurt binnen is. Pas na een week of zo ga ik mailen.

Ik heb ook gemerkt dat de resultaten van een beurt gemiddeld nu later binnenkomen dan pakweg in 2007-2009. De oorzaak is wat mij betreft tweeledig: de spelleiders hebben het drukker gekregen, zowel qua werk als privé, en daarnaast is de spelersgroep minder actief. Ik heb gemerkt dat sommige spelers later zijn met het insturen van hun orders dan ze eerder in hun carrière waren. Dat mag hoor, niet alleen spelleiders hebben nog een privéleven. Hoe fanatiek Sado, Lord of ik ook moge zijn, uiteindelijk is het voor iedereen een hobby en zullen er af en toe prioriteiten verschuiven.

Ik ben zelf ook schuldig hoor: hoewel ik erg mijn best doe om via mail (en een enkele keer ook op het forum) te communiceren wanneer ik de deadline niet ga halen, komt dat bij mij nu vaker per jaar voor dan in 2007. Een relatie, andere baan etc. hebben allemaal een rol gespeeld. De laatste jaren zijn enkele spelers vaker gaan samenspelen en de ervaring leert dat de extra communicatie die nodig is nog wel eens tot vertraging kan leiden.

Een wekelijkse deadline is af en toe interessant maar het is wel een flinke belasting. Juist als de deadlines kort op elkaar vallen, is het risico dat een deadline gemist wordt erg groot. Voor mij is dat absoluut waar en het kost me geregeld moeite om tijd voor de wekelijkse deadline in te ruimen. Ik denk dat er best een paar spelers zouden moeten opgeven zodra we op wekelijkse deadlines overstappen. Wat mij betreft doen we dat incidenteel, want de belasting voor spelers en spelleiders is groter dan je denkt.

Terug naar die persoonlijke voorkeur, want Sado stelt dat zijn liefde wegebt door de lange periodes tussen beurten. Persoonlijk vind ik het prettig om in die twee weken enkele denkstadia te doorlopen, wat mijn spelbeleving -die kan behoorlijk intens zijn al zeg ik het zelf- juist toeneemt. Zo zal iedereen daar anders tegenaan kijken. Ik zou af en toe versnelde deadlines fijn vinden, maar doorgaans ben ik blij met mijn 10-13 dagen.

Al met al zijn die deadlines van twee weken wat mij betreft goed gekozen. Mocht er vertraging of een herdraai komen, dan kan dat in eerste instantie van die twee weken af. Bovendien hebben de spelers met minder tempo of tijd voldoende gelegenheid om hun orders op te stellen.

Ik ben het wel eens met Lord of Elvesham die al aangaf dat er in voorkomende gevallen door spelleiders acties dienen te worden ondernomen. Ik vermoed dat die acties de laatste maanden niet altijd zijn uitgevoerd en wellicht dat de frustratie daardoor gevoed wordt. Een ietwat scherpere naleving zou al veel schelen denk ik.

De eerste verantwoordelijkheid ligt in ieder geval bij de spelers zelf. Wees op tijd of geef aan wanneer het niet gaat lukken en verwacht niet te veel van diegenen waar je toch geen controle over hebt.

Groeten,

Cleaver

[Sado]

Even te goede orde.... ik zie mijn voorgangers allemaal beginnen over de GM's en het later draaien van een beurt als reactie op mijn mail.

Ik zit hier niet om de GM's af te zeiken he. Ik heb nl meer het gevoel dat het de spelers zelf zijn die niet altijd even snel zijn.

Of het nou 2 weken, 2 dagen of 2 maanden deadlines zijn, een deadline is een deadline voor een speler. Er kan altijd iets zijn waardoor het even niet kan dat is logisch maar a. laat het dan weten en b. je schrijft je in voor een spel en dus neem je de verantwoordelijkheid ook op je om die deadline te halen.

Even ter illustratie. Bij AK krijgt elke speler twee jokers voor een spel. Dat geeft hem/haar 24uur extra de tijd om de beurt in te sturen. Na die 24u nog niet dit gedaan te hebben... beurt gemist.
Vervelend maar waarom moeten je spelers zich "haasten" om moves in te vullen terwijl iemand anders lekker de tijd neemt.
Het komt geregeld voor dat ik in 15min mijn moves maak om de deadline te halen. Beter iets dan niets zeg ik dan maar.

Het gaat niet om fanatisme maar om het plezier in een spel te houden en als je iets afspreekt moet je dat nakomen imho.
Of in ieder geval laten weten aan je GM en medespelers als het je niet lukt. We spelen allemaal voor de lol en niet voor ons werk.
Dus in overleg moet dat kunnen.

Dat geldt ook voor GM's. Ik weet als ik een AK spel host voor 10 man dat er minimaal 5 zijn die na 30 minuten van de deadline mailen of ze de beurt nog krijgen die dag. Dat doen ze in hun enthousiasme. Redik het niet dan stuur ik even een berichtje naar iedereen wanneer me dat wel lukt.

Ik wil ook niemand voor het hoofd stoten hiermee maar meer een poll houden om te kijken of ik de enige ben en zo niet een discussie op gang brengen voor afspraken waar we allemaal mee kunnen leven.

Ik vind dit spel leuk en daarom ben ik er zo mee bezig maar ik merk gewoon dat dit een punt is voor mij waar verbetering in mogelijk is (voor mij).

R.

ps voorbeeldje 199 nog niet gehad. Ik heb 1 schip waarmee ik geen objecten waarneem. Mijn tegenstanders hebben nog 2 schepen. 5 in totaal Die moves heb ik 5 minuten gemaakt op 26 Jan voor een deadline van 7 Feb en zit dus bijna 3 weken al zonder beurt AHHHHHHHHHHHHH

[Megabyte]

Aloha,

Ik ben zelf GM maar ik voel me totaal niet aangesproken. Sterker nog, ik kan me heel goed inleven in Sado's frustraties want ik ben zelf ook speler!

Het probleem is meestal te wijten aan de spelers: de orders komen te laat binnen (na de deadline). Nou staan mijn spellen meestal op maandagavond, maar dan verwerk ik ze zelden. Dinsdag is meestal de dag. Maar zelfs dan komt het voor dat ik bepaalde orders nog niet binnen heb.

We hebben sinds spel 106 afgesproken dat we niet zomaar meer een team, waarvan de orders ontbreken, rechtdoor laten vliegen. Dit enerzijds omdat dit grote gevolgen kan hebben voor het (eerlijke) spelverloop en anderzijds dit het in-gebreke-blijvende team dermate kan demotiveren dat het helemaal stopt.

Als ik orders mis stuur ik die betreffende persoon een mailtje. Krijg ik daar binnen 24 uur geen antwoord op, dan stuur ik een mail naar de spelers dat de verwerking wordt uitgesteld en dat ik de "culprit" al op de hoogte heb gesteld. Krijg ik daarna nog geen reactie dan zoek ik een reservespeler (meestal Skywise, Hasenfratz of Lord) die de beurt mag invullen.

Maar wat als ik toch een e-mail krijg met daarin excuses en het verzoek nog even te wachten? Ja, dan doe ik dat maar (casus: spel 201).

Ik ben ook voor een strakkere handhaving van de deadline, ik trek er tenslotte tijd voor uit. Maar ik wil ook niet zomaar schepen rechtdoor laten vliegen om eerdergenoemde redenen.

Dessalniettemin ben ik wel voor een oplossing en als iedereen ermee in zou stemmen dat na 2 dagen nog geen orders de beurt verwerkt wordt en de gevolgen voor de betreffende speler(s) zijn dan vind ik het prima. Als het maar niet leidt tot uitval en desertie. Want daarvoor is ons spelersvlak momenteel te klein.

Groet,
Megabyte (Jenne)

[captainbob]

Ave,
Spelers hebben een window van 12 dagen per beurt ongeveer, dat zou toch genoeg moeten zijn. Wat mij betreft mag er wel een sanctie staan op te laat inleveren, zeker na een reminder.
Groeten, Andre

[Lord of Elvesham]

Ja, inderdaad laten we dat maar eens doen....

Eens kijken:
* De verhuller van de Romulanen zelf laten verstoppen dat ze niet meer aan te krijgen zijn
* Kzinti's die niet meer vooruit te branden zijn
* De photon buizen van de Feds laten verroesten
* De kop eraf bij de Klingons!

Maar het is wel waar wat Megabyte zegt, we zijn al met een kleine spelersgroep, dus het kan ook zijn dat sancties (zeker) of aanspreken (misschien) leiden tot nog meer uitval. Echter het wil niet zeggen dat we het ook zomaar moeten accepteren.

Dat is best lastig, maar ik denk dat we duidelijk moeten maken dat het niet (tijdig) inleveren van orders bijzonder vervelend is voor de medespeler als voor de GM! Terwijl het zo'n kleine moeite is om een berichtje te sturen of (nog beter) een terugkerend herinnering te plaatsen.

Lord
<356>

[Hasenfratz]

Het probleem stelt zich vaak als volgt: speler te laat - herinnering - 2dagen later GM 2 dagen geen tijd en hop we zijn een week verder.

Ook als GM geef ik toe af en toe 1 dagje later te zijn, met het probleem als ik dan constateer dat er nog orders ontbreken we weer 3-4 dagen of meer verder zijn.

Het laatste overschrijden was trouwens een extreem geval van een combinatie van te late spelers /enkele avonden dat ik niet kon, en een weekend dat ik onvoorzien 2x over en weer ben gereden naar Parijs.... Dus ook niet zoveel tijd over....

Het kostte dus enige moeite om terug bij te benen. 199 kan je overigens vandaag verwachten.

Als je de snelheid erin wil houden, stel ik voor dat als er orders ontbreken, de eerste herinnering na 24u geen resultaat heeft gegeven, de GM in allerijl een maneuver in elkaar gooit. Uiteraard weet je dan nooit wat er gaat gebeuren. Gezien mijn rating lijkt me dit een uitermate efficiënt afschrikmiddel voor wie bij mij in een spel zit...

[Toetanchamon]

Dus ... oproep aan alle spelers:

LEVER JULLIE ORDERS OP TIJD IN !!!!

Had al een donkerbruin vermoeden dat het eerder een spelersprobleem is dan een GM probleem ....

Game on!