Aanpassing bewapening Kzinti (raketten aantal)

[Skywise]

Okay, om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien. Het is voorlopig nog geen tijd voor een SO overleg, maar ik wil toch graag een peiling doen aangezien dit wat mij betreft wel op de agenda zal staan.

Het is volgens mij al sinds de oprichting van FA dat qua overwinningen de Kzinti altijd onderaan bungelen .... enige oprispingen daar gelaten. Zelf ben ik mijn eerste spel ooit ook gestart met een enkele Kzinti en het zijn mijn dramatische ervaringen daar dat ik een hardgrondige hekel aan dit ras, of beter gezegd, het schip heb gekregen.

Te zwak op lange afstand, op zijn best gelijkwaardig op middellange afstand en wederom te zwak op korte afstand. Hun veel geroemde wendbaarheid is leuk, maar heeft in mijn ervaring vaak maar erg weinig invloed op een spel verloop.

En dan die raketten. Ja, ze kosten geen energie om af te vuren, maar veelal zijn ze door hun relatief matige snelheid niet meer dan vuurpijlen en laat ik het dan maar niet eens hebben over de volslagen willekeur in het aantal treffers dat ze doen. Een bijkomend iets is dat gezien de trefzekerheid van raketten, of eigenlijk het gebrek eraan, raketten vaak meer voor verdediging dan voor aanval worden gebruikt.

En bij verdediging bedoel ik dan feitelijk het afslaan van frontale aanvallen. De Federatie en de Klingons hebben hun massieve voorschilden die 1,5 keer sterker zijn dan van de Kzinti en normaal gesproken hebben de Romulanen het voordeel van hun verhuller en hebben niet eens een schild nodig in de eerste beurt (en als ze het een beetje goed gedaan hebben is er 1 of zelfs 2 Kzinti meteen zo goed als uitgeschakeld).

Als ik naar situaties kijk waar Kzinti en een ander ras met elkaar in gevecht gaan dan duurt dit, en zeker voor een Kzinti gezien de vuurkracht, vaak heel wat langer dan 4 beurten met als gevolg dat een Kzinti tijdens het gevecht ineens minder vuurkracht heeft simpelweg omdat de voorraad raketten uitgeput is. Sterker nog, interne schade kan zelfs raketten van het dak van een Kzinti afblazen.

Alle wapens in SO hebben feitelijk een ongelimiteerde hoeveelheid munitie, maar alleen Kzinti moeten terug naar hun Sterbasis voor raketten. Op zich kan ik daar mee leven, maar ik ben van mening dat Kzinti te snel naar hun sterbasis terug moeten voor zoiets.

Ik ben namelijk van mening dat 4 een te gering aantal is. Een of andere betweter met nogal een hoge rang maakte een opmerking tegen me dat je niet moet verspillen en tactisch moet inzetten, maar met respect: gelul. Raketten schiet je altijd af, omdat het nuttig is .... het is het resultaat dat vaak te wensen overlaat.

Het is daarom dat ik wil voorstellen het aantal raketten dat een Kzinti bij zich kan hebben te verhogen ..... naar 6.

[Toetanchamon]

Leuke argumenten, maar om nu aan SO te gaan sleutelen zie ik niet zitten. Gewoon lekker met 4 raketten verder gaan, want tel je alles bij elkaar op heeft ieder ras wel iets waar je wel iets aan zou willen wijzigen.

Tegen dus !!!!

[Immelmann]

Een interessante suggestie. Ik heb zelf nog geen definitieve mening gevormd, dus ik wil deze discussie in de gaten houden, de argumenten van anderen lezen alvorens zelf mijn conclusie te trekken.

Ik heb wel een paar opmerkingen. Het voordeel van de verhuller dat de Romulanen hebben is, vind ik, geen geldig argument voor het verhogen van het aantal raketten. Dat voordeel hebben de Romulanen op elk ras, het is hun ras-specifieke eigenschap.

De schilden van de Fed's en de Klings zijn ook niet 1.5 keer sterker, maar respectievelijk 5 en 10, dus 1.143 en 1.286 keer sterker.
Aangezien Klingons om hun disruptors af te kunnen vuren energie nodig hebben, kunnen ze hun schilden ook iets minder versterken. Nu zou je kunnen zeggen dat de Klingons daar veel vuurkracht voor terug krijgen, maar dat is nu toevallig net hun ras-specifieke eigenschap.

De raketten geven trouwens nog een voordeel dat de andere rassen niet hebben, en dat is dat raketten als enige secundaire wapens op een schip afgevuurd kunnen worden zonder dat dit een vuurorder kost. Je kan op deze manier op drie doelen vuren. Nu ben ik me ervan bewust dat dit misschien minder vaak voorkomt, maar er zijn genoeg tactische situaties te bedenken waarbij het zeer plezierig is om deze optie te hebben, bijv. 4 photons op een doelwit op grotere afstand, de phasers op een doelwit dichtbij, en dan wat raketten om bijv. de genadeklap te geven aan een al beschadigd ander schip. Raketten kunnen onder elke hoek afgevuurd worden, maar in tegenstelling tot de plasma kosten ze geen energie en geen vuurorder.

Ik ben het helemaal met je eens dat ze wat tekort komen aan vuurkracht, en het lijkt me een slecht plan om dit met wijzigingen aan de phasers op te lossen ( bijv. 2 van de 4 omni-directioneel maken voor meer vurkracht naar de zijkanten ). Bovendien denk ik dat het wijzigen van het aantal raketten een redelijk makkelijk te realiseren wijziging is ( misschien is dit zelfs instelbaar bij het opzetten van het spel? Ik weet dit niet, ik heb dat nooit gedaan ).
In die zin zou dit dan een aardig idee zijn. Ik ben er alleen niet van overtuigt dat de Kzinti daadwerkelijk hulp nodig hebben.

[Darth Vader]

[glow=red,2,600]BOEH!!! Handen af van Sterren Oorlog,... voor je het weet wil iemand dadelijk de routine van de sterbases aanpassen. Nee werkelijk, met Kzinti Defenders is uitstekend te winnen. Het zijn juist de koekblikken van de Federatie waar wat aan moet gebeuren, waardeloze schuiten. En zo blijven we dan bezig....[/glow]

[Lord of Elvesham]

Tegen!

Want elk ras heeft nu gewoon zijn tactiek. De Kzinti's hebben van alle rassen een fenomenale versnelling en draai voor!
Als iemand niet met deze ras winnen kan, ligt het aan die persoon! Je moet immers je tactiek erop aanpassen. En als je dat niet kan, vlieg dan geen Kzinti!

Verder handen af van SO, want zoals DV stelt, waar eindig je dan!

Lord

[Immelmann]

Dec 7, 2009 14:07:35 GMT 1 Darth Vader said:

voor je het weet wil iemand dadelijk de routine van de sterbases aanpassen.

Mijn complimenten voor de manier waarop je zo consequent in je -opgedrongen- rol als sterbasis-basher weet te blijven.



edit: ik heb mijn standpunt bepaald trouwens, ik stem nee.

[Skywise]

@all

Oeps, een voorschild van een Kzinti heeft sterkte 35 en niet 30 en dus is de berekening van Immelman correct.

Toetanchamon

En aan elk ras valt te sleutelen. Sterker nog, wellicht zou ik nog weleens willen zien of we de Romulanen niet een keer kunnen vervangen door een ander ras zonder verhuller, maar dat is weer een andere discussie. Het feit is dat Kzinti zolang SO al bestaat gewoon onderaan staan in de rangorde en ik wijt dat met name aan het feit dat ze het qua vuurkracht afleggen tegen elk ander ras en raketten bijladen in een spel komt echt uitermate zelden voor (alleen als je toevallig al moest repareren).

Een gemiddeld spel duurt toch meestal wel een beurt of 12. Trek er 3 beurten voor het opzoeken van een tegenstander en een Kzinti zit de helft van het effectieve spel zonder raketten. Een Romulaan kan meestal nog meer plasma's afvuren dan een Kzinti raketten.

@darth

Federatie waardeloze koekblikken? Er zijn mensen die er niet meer mee spelen omdat het te gemakkelijk is om ermee te winnen. Gewoon een vraagje. Wanneer was jouw laatste Kzinti spel en hoe ging het toen? En ik durf te stellen dat als het goed ging dat meer te maken had met je tegenstanders dan dat de Kzinti nu zo'n formidabel schip is.

@lord of Elvesham

Pffft .... fenomenale versnelling. Het zou wat. Die versnelling wordt echt nauwelijks gebruikt (behalve bij beurt 1) .... voornamlijk omdat het bijna geen zin heeft om te gebruiken. En dat draaien is leuk hoor, maar het helpt over het algemeen geen zier wanneer 2 vloten op elkaar los gaan, want een Kzinti krijgt echt zijn portie wel binnen. 45 graden draaien per beurt of niet.

[Toetanchamon]

Niet overtuigend allemaal ...

Romulanen vervangen? hmm ... en dan?
Er hangt me iets van bij dat er ooit is gedacht aan een Super Sterrenoorlog ... ben even kwijt wat hierachter de gedachte waren (iemand?).

Dus 6 raketten voor de Kzinti, een alternatief voor de Romulans, misschien wat meer draaivermogen voor een Kzinti en een photon minder voor een Federatie?

Wordt tijd dat ik meer Kzinti ga spelen om het precentage op te hogen

Gewoon laten zoals het is, bij mijn weten is er heel in het begin iets aan een SB gedaan plus de bonuspunten op deze SB zijn weggenomen, was ook een logisch gevolg ..maar verder, laten zoals het is, kan geen argument vinden waarbij iets zou moeten worden veranderd, dan zou je moeten gaan denk aan een ander spel ....

[Immelmann]

Ik weet niet wat er allemaal mogelijk is met de software, of je bijvoorbeeld in een of andere xml file ( zal wel geen xml zijn in het commodore tijdperk, dat realiseer ik me natuurlijk wel ) nieuwe schip-definities kan maken. Als dat wel zou kunnen dan lijkt Sky's idee van een vervanger voor de Romulanen, of meer algemeen keuze uit 5 of 6 rassen me wel een leuk idee. De Gorn of zo, of de Andorians.
Anyways, ik denk zo maar dat dat niet gaat qua software, dus is zowiezo een beetje een zinloze discussie ( tenzij iemand het ooit besluit te herschrijven in een andere taal. ( Wat ik overigens best zou kunnen doen, in Perl of Python, eventueel met de sterbasis AI in Lisp, met een PHP webfrontje met een MySQL databaseje erachter voor het opslaan van orders. Zou wel vrij lange doorlooptijd hebben, zoveel vrije tijd heb ik niet, en ik denk dat het Dynamische Trio ook liever niet de sourcecode vrijgeeft))

[Lord of Elvesham]

Dec 7, 2009 15:37:15 GMT 1 Skywise said:

Het zou wat.

Ja, het zou wat zijn, ware niet dat het vooral tussen de oren zit. Je moet gewoon je tactiek aanpassen aan de voordelen van dit type schip met zijn vele mogelijkheden.

Want waar wil je eindigen. Daar hoor ik je niet over. Immers je begint met de ene wens (2 raketten erbij), dan komt een andere (photon minder), en dan weer een andere wens (2 zware phaser ipv 2 normale), etc. etc. etc.
Het is vaker gesteld: dit spel met zijn type schepen is gewoon in balans (ook al zouden de SB's ietwat zwaarder verdedigd mogen worden ipv zich soms laten afmaken als een makke schaap).

Lord

["No Shields" Malurax]

Ook ik stem: NEE !!!

Persoonlijk vind ik de Kzinti een goed te vliegen schip. Heb er namelijk al 2 spellen mee gewonnen. Zoals al door anderen is gemeld, moet je gebruik maken van de sterktes van het schip en de zwakten proberen te minimaliseren. De Rommies hebben het voordeel van de verhuller, maar ook daar is wel tegen te knokken. Als je maar weet hoe. Net zo met de raketten. Als je ziet dat je vijand van je af vliegt met een hoge snelheid, is het misschien verstandig je raketten voor een volgende beurt te bewaren (tactische keuze). Zo werkt het in SO.

SO is naar mijn mening in balans en elke verandering die aangebracht wordt is IMHO heiligschennis. Sorry Skywise...

Greetz, Malurax

[Ender]

Ik ben het niet vaak met andere spelers eens en al helemaal niet met Darth. Ik denk niet dat veranderingen handig zijn. Ik begin net een beetje te wennen (winnen).

Commander Ender

[Lord of Elvesham]

Er zijn al 10 stemmers geweest, 7 tegen 3 voor.
Echter ze hebben niet allemaal "gepost" wat hun mening is, dat is wel jammer. De Nee-stemmers hebben over het algemeen gepost met hun argumentatie, maar de ja-stemmers? Laat ook eens horen waarom je "ja" hebt gestemd.
Of zijn sommige ja-stemmers dubbel aanwezig

Even kijken:
Nee: Toet, DV, Immel, LoE, Mal, Ender, ?
Ja: Sky, ?, ?

Lord

[Darth Vader]

Dec 7, 2009 15:37:15 GMT 1 Skywise said:

@darth

Federatie waardeloze koekblikken? Er zijn mensen die er niet meer mee spelen omdat het te gemakkelijk is om ermee te winnen. Gewoon een vraagje. Wanneer was jouw laatste Kzinti spel en hoe ging het toen? En ik durf te stellen dat als het goed ging dat meer te maken had met je tegenstanders dan dat de Kzinti nu zo'n formidabel schip is.

[glow=red,2,600]Ja gehapt,... even om aan te tonen dat iedereen wel een schip heeft waarmee hij wat minder goed uit de voeten kan. We kunnen natuurlijk niet alle schepen gaan aanpassen, dan is het einde zoek. Hiermee heb je zelf je eigen stelling ondergraven Skyboy....

En het antwoord op je vraag: Ik heb nu in drie sectoren met Kzinti gevlogen waarbij ik twee promoties binnenhaalde. Met de Federatie heb ik nu bijna zes sectoren achter de rug met slechts één promotie.

Dat het jou na vijf/zeven sectoren Federatie, vijf sectoren Klingon en vier sectoren Romulanen nu één keer tegenzit als je ook een vloot Defenders onder je commando neemt moet je natuurlijk niet op andere spelers gaan projecteren....[/glow]

[Chester Nimitz]

Laten zoals het is, het enige wat ik kan bedenken isdat de raketten wat meer snelheid mogen heben omdat ze veel missen door hun traagheid.

Nimitz