Cleaver
Member
Galactisch Admiraal
Winnaar SO 124, 129, 137, 150, 167, 195, 197, 187 en 212 met BS, 4 ZM, 1 GZ, 4 IN, 2 SN en 1 PK!
Posts: 2,054
|
Post by Cleaver on May 21, 2008 11:41:24 GMT 1
Er bleek vraag te zijn naar wat neerslag over formaties, dus bij deze een korte verhandeling daarover die oorspronkelijk op een andere plaats op dit forum te vinden was.
Een hechte formatie of een gespreide formatie, dat is hier de hamvraag. Welnu, in het algemeen werpt een hechte formatie meer vruchten af. Voor Kzinti is het een noodzaak, want de beperkte individuele vuurkracht eist niets minder. Je moet met die Defenders altijd in groepjes van twee werken voor wat betreft de vuurorders. Federatie wordt ook sterker in hechte formatie, aangezien de Photonbarrage dan in kracht toeneemt en de kans om hetzelfde doel te beschieten groter wordt. Klingons kunnen wegkomen met iets meer afstand tussen de schepen, juist omdat zij wel een goede vuurkracht hebben. Romulanen zullen in de regel vaker een gespreide formatie aannemen dan elk ander ras: daarmee vergroten zij hun sensorbereik en dus de kans op positieve identificatie. Daarnaast vliegen Romulanen meestal toch in duo´s vanwege de vuurorders. Laten we de voor- en nadelen van beide formaties eens nalopen...
Voordelen hecht: -gebundelde vuurkracht -vaak identieke orders qua bewegingen/vuren
Nadelen hecht: -minder sensorbereik -moeilijk inschatten welk(e) van je schepen beschoten gaat(gaan) worden
Voordelen gespreid: -meer sensorbereik (vooral handig in eerste beurten) -vaak makkelijker inschatten welk(e) van je schepen beschoten gaat(gaan) worden
Nadelen gespreid: -meer moeite doen om vuurkracht op de juiste tijd en plaats te bundelen -zelden identieke orders -meer moeite doen op het plotten van koersen -risico dat sommige schepen aan de andere kant van de formatie net geen positieve identificatie hebben -risico dat een wrak in het midden van je formatie één schip isoleert
Al met al levert de hechte formatie meer op, maar vooral Romulanen hebben baat bij de gespreide formatie. Achter de verhuller hebben ze weinig te vrezen en kunnen zij ongestraft op zoek naar de vijand.
Resteert nu nog de vraag hoe dichtbij je moet komen of juist hoe ver voor beide formaties om ze effectief te benutten... Ik zal daar slechts één tip over geven: het is zelden verstandig om meer dan twee schepen op hetzelfde coordinaat te leggen. De rest zul je moeten ontdekken.
Tot zover deze theoretische behandeling. Uiteraard zijn andere officieren van harte welkom om hun eigen meningen/toevoegingen hier te plaatsen!
Groeten,
Cleaver
|
|
Megabyte
Member
Galactisch Admiraal
Megabyte, beste speler
Posts: 3,455
|
Post by Megabyte on May 24, 2008 12:51:37 GMT 1
Een mooie uiteenzetting waarde Cleaver! Ikzelf geef de voorkeur aan het formatievliegen. Zo maak ik beter een vuist en heb ik altijd 4 schepen die ik in kan zetten. Niets mooier dan een photonbarrage vanaf 4 Federatie M Kruisers op afstand 30. En hoewel het verspreid vliegen het sensorbereik kan vergroten ben ik hier geen voorstander van. Want ik heb er niks aan dat de ene helft of één schip wel een vijand identificeert en de andere helft niet. Alles of niets, zo speel ik. En met succes Ook Romulanen houd ik in formatie. Dan kun je ook op grote afstand nog hout snijden. Twee aan twee lukt dat vaak niet tenzij je echt dichtbij zit. En dan is er natuurlijk weer het risico dat je geidentificeerd wordt als de vijand langzaam vliegt. Groet, Megabyte
|
|
Cleaver
Member
Galactisch Admiraal
Winnaar SO 124, 129, 137, 150, 167, 195, 197, 187 en 212 met BS, 4 ZM, 1 GZ, 4 IN, 2 SN en 1 PK!
Posts: 2,054
|
Post by Cleaver on May 28, 2008 17:08:26 GMT 1
Een mooie uiteenzetting waarde Cleaver! Ikzelf geef de voorkeur aan het formatievliegen. Zo maak ik beter een vuist en heb ik altijd 4 schepen die ik in kan zetten. Niets mooier dan een photonbarrage vanaf 4 Federatie M Kruisers op afstand 30. En hoewel het verspreid vliegen het sensorbereik kan vergroten ben ik hier geen voorstander van. Want ik heb er niks aan dat de ene helft of één schip wel een vijand identificeert en de andere helft niet. Alles of niets, zo speel ik. En met succes Ook Romulanen houd ik in formatie. Dan kun je ook op grote afstand nog hout snijden. Twee aan twee lukt dat vaak niet tenzij je echt dichtbij zit. En dan is er natuurlijk weer het risico dat je geidentificeerd wordt als de vijand langzaam vliegt. Groet, Megabyte Dank! De Photonbarrage schreeuwt inderdaad om een hechte formatie - pas dan leert de vijand de Federatie te respecteren... De risico´s die je noemt bij gespreide formaties zijn helaas erg reëel. Er zitten natuurlijk wel wat vruchtjes aan, maar ik kan me indenken dat je alles of niets wil spelen. Ik denk dat bij deze discussie veel gaat uitmaken hoe wijd je jouw formatie zou spreiden. Stel dat je 16AE tussen je eerste en je vierde schip hebt - dan loop je die risico´s wel degelijk. Wat nou als je AE8 tussen schip één en vier hebt, loop je die dan nog of is het dan domme pech wanneer een schip identificatie misloopt? Op grote afstand kun je met vier Romulanen nog best wat scoren, dat is inderdaad waar. In SO 124 schoten de Romulanen op vrij grote afstand met al hun schepen op één Kzin, die daardoor wel wrak ging. De goede trefferontwikkeling van de verdragende Zware Phaser maakt het mogelijk, althans in combinatie met de verhuller. In één klap vernietigen is wellicht teveel gevraagd, maar kreupelen voor de Plasma Torpedo´s kan nog. Groeten, Cleaver
|
|
Megabyte
Member
Galactisch Admiraal
Megabyte, beste speler
Posts: 3,455
|
Post by Megabyte on May 29, 2008 13:10:02 GMT 1
De taktiek die voor mij goed gewerkt heeft in spel 127 tegen Vodkasov en Co, was alle phasers op 1 schip (we lagen op afstand 15) en alle plasma's op het schip dat je denkt de volgende of daaropvolgene beurt te pakken. Dit pakte heel goed uit.
8 AE tussen het voorste en achterste schip is best wel veel. Als je ziet hoeveel identificaties er op het randje gebeuren, dan is 8AE echt van hier tot Tokio. Ik ben geen voorstander van gespreid vliegen zoals eerder gezegd, maar misschien dat iemand anders het helemaal de bom vindt en hier wat over kan zeggen.
Groet, Mega
|
|
Toetanchamon
Member
Commodore
ROEM KENT GEEN GENADE !!!
Posts: 881
|
Post by Toetanchamon on May 29, 2008 17:18:55 GMT 1
Mooie uiteenzetting Cleaver Echter ik hecht niet zoveel waarde aan het wel of niet vliegen in formaties. Vooropgesteld, ik zal altijd bij het begin van een nieuw spel ervoor zorgen dat mijn vloot in formatie vliegt. Hoe een spel uiteindelijk verloopt is een ander verhaal, je hebt uiteindelijk met tegenstanders te maken. Overigens maakt het voor de Romulans weinig uit of ze nu gespreid vliegen, zie het zelfs eerder als een nadeel. Dankzij de verhullers kun je meteen "blind" de arena betreden en zul je al snel zicht hebben waar iedereen uithangt. Uiteindelijk gaat het om de slagkracht, daar waar de punten mee worden behaald. Denk eerder dat informatie veel meer van belang is in een spel. Weten waar de tegenstanders zitten, dus alle rassen. Hoe vaak komt het niet voor dat na een beurt van vuurorders je schuiten ineens opdoemen voor een "verse" vloot. Vooral je scanmogelijkheden gebruiken, ook dat geeft informatie. Wat Cleaver al aanhaalde (hetzij in andere woorden): Gretig zijn kan ook funest zijn. Hoe makkelijk "plotten" we een beurt om de geziene tegenstanders zoveel mogelijk schade toe te brengen, echter minder rekening houdende met wat een tegenstander met jou zou kunnen doen. Maar een voorzetje naar een andere discussie: Twee rassen (maakt niet uit welke), afstandje 15-20 van elkaar, beide in redelijke positie om alle wapens te kunnen gebruiken. Beide zo'n 300 treffers te besteden ... Kies je twee schepen uit om deze uit te schakelen, ga je voor een overkill op één schip, kies je drie schepen uit waarvan één zal worden uitgeschakeld en twee worden afgezwakt of zwak je alle vier de schepen af (dus zo'n 75 treffers per schip)?
|
|
Kikoman
Member
Commander
Posts: 1,005
|
Post by Kikoman on May 29, 2008 20:31:39 GMT 1
Ik weet wel wat jij zou doen Toet... schieten op 3 schepen.... lijkt erg op je finalespel.. whahaha,.. dus kan ik gelijk zeggen.. dat is dus niet de beste move.. hahaha 1e ga je er niet mee worden...
|
|
Toetanchamon
Member
Commodore
ROEM KENT GEEN GENADE !!!
Posts: 881
|
Post by Toetanchamon on May 29, 2008 21:50:55 GMT 1
Ik weet wel wat jij zou doen Toet... schieten op 3 schepen.... lijkt erg op je finalespel.. whahaha,.. dus kan ik gelijk zeggen.. dat is dus niet de beste move.. hahaha 1e ga je er niet mee worden... Had liever op vier schepen geschoten .. hou wel van het afmatten van tegenstanders De kans dat jij het einde van het finalespel zal halen is ondertussen gereduceerd tot nihil, sterke move .. of eh, move, stil liggen is niet echt een "move" Je begon voortvarend, alleen het vervolg was waardeloos wat je de kop gaat kosten.
|
|
Cleaver
Member
Galactisch Admiraal
Winnaar SO 124, 129, 137, 150, 167, 195, 197, 187 en 212 met BS, 4 ZM, 1 GZ, 4 IN, 2 SN en 1 PK!
Posts: 2,054
|
Post by Cleaver on May 30, 2008 7:00:36 GMT 1
De taktiek die voor mij goed gewerkt heeft in spel 127 tegen Vodkasov en Co, was alle phasers op 1 schip (we lagen op afstand 15) en alle plasma's op het schip dat je denkt de volgende of daaropvolgene beurt te pakken. Dit pakte heel goed uit. 8 AE tussen het voorste en achterste schip is best wel veel. Als je ziet hoeveel identificaties er op het randje gebeuren, dan is 8AE echt van hier tot Tokio. Ik ben geen voorstander van gespreid vliegen zoals eerder gezegd, maar misschien dat iemand anders het helemaal de bom vindt en hier wat over kan zeggen. Groet, Mega Alle Phasers op één schip...op grotere afstanden werkt dat geweldig ja - de tegenstander is nog steeds even kansloos. Er zijn momenten waarop ik gespreid heb gevlogen in SO 129. Allereerst nam ik een waaierformatie aan zodat ik een groot sensorbereik had. De onderlinge afstanden weet ik niet meer, maar ik zorgde wel dat de schepen in duo's verdeeld waren, zodat er bij identificatie twee schepen op één doelwit konden vuren. Dit werkte redelijk. Ik ontdekte Malurax en omdat zijn schepen niet in een hechte formatie lagen en veel afstand tussen elkaar hadden, kon ik maar moeilijk een tweede doel uitkiezen. Als ik me nu afvraag of ik beter had gescoord (één wrak met best wat overkill) wanneer ik geen waaierpatroon had gehad, dan denk ik dat het in dit geval weinig uitmaakte. Als het noordelijke deel zuidelijker had gelegen misschien - als het zuidelijke deel noordelijker had gelegen had ik echter veel slechtere resultaten behaald, want dan had ik nooit tijdig kunnen bijdraaien. Later heb ik tevergeefs Toetanchamon opgejaagd en daarbij steeds een waaier geprobeerd te hanteren. Het lukte steeds niet en daarbij werd het bewegen steeds moeilijker, zodat mijn schepen dichter bij elkaar kwamen te liggen. Tijdens de laatste fase van dat spel, toen ik Sun Tsu achtervolgde, ben ik meer in formatie gaan vliegen. Dat hielp vooral bij mijn aanval op zijn sterbasis. En steeds weer in paartjes natuurlijk... Eénmaal heb ik even mijn vloot gesplitst. Eén schip had geen lock-on en dus heb ik die onder de verhuller een andere route gegeven zodat die de vluchtende Kzinti kon onderscheppen terwijl de rest van mijn vloot zich onverhuld hergroepeerde na een aanval. Dit werkte fantastisch! Met de verhuller kom je ermee weg, althans in dit geval. Ik denk dat er wel momenten zijn dat gespreid vliegen nuttig is. Wanneer je met vier schepen op één of twee tegenstanders jaagt bijvoorbeeld. Een waaier dient dan als een soort net. Hoe dan ook, hechtere formaties bieden in Sterren Oorlog de meeste voordelen, zoveel is wel duidelijk nu. Voor sommige rassen is het bijna zelfmoord om gespreid te vliegen. Groeten, Cleaver
|
|
Cleaver
Member
Galactisch Admiraal
Winnaar SO 124, 129, 137, 150, 167, 195, 197, 187 en 212 met BS, 4 ZM, 1 GZ, 4 IN, 2 SN en 1 PK!
Posts: 2,054
|
Post by Cleaver on May 30, 2008 7:18:09 GMT 1
Dank! Ik snap wat je bedoelt. Ik meen dat Carl von Clausewitz ooit zei dat "geen enkel strijdplan het eerste contact met de vijand overleeft". Met andere woorden, je zult steeds moeten improviseren, zelfs al houdt je jezelf aan bepaalde basisregels. De situatie dicteert soms jouw respons. Ik vraag het me af...de laatste tijd hebben de Romulanen veel aan EBS geleden. Hoeveel Rommies hebben hun verhuller onbenut moeten laten doordat zij niets op de radar hadden - zelfs geen object? Dat is beslist waar. Informatie is koning in dit spel. Je neemt je beslissingen op basis van informatie en des te beter je kennis, des te beter je reactie. Hoe vaak -en voor mezelf is dit zeker waar- zijn er verkeerde orders gegeven omdat de informatie onvolledig of incorrect was? Spel 135 ja! Klassiek voorbeeld...en ik herhaal die fout nog wel eens. Het enthousiasme over het mogen uitdelen van klappen kan een mens wat verblinden... Groeten, Cleaver
|
|
Kikoman
Member
Commander
Posts: 1,005
|
Post by Kikoman on May 30, 2008 8:05:31 GMT 1
Ik weet wel wat jij zou doen Toet... schieten op 3 schepen.... lijkt erg op je finalespel.. whahaha,.. dus kan ik gelijk zeggen.. dat is dus niet de beste move.. hahaha 1e ga je er niet mee worden... Had liever op vier schepen geschoten .. hou wel van het afmatten van tegenstanders De kans dat jij het einde van het finalespel zal halen is ondertussen gereduceerd tot nihil, sterke move .. of eh, move, stil liggen is niet echt een "move" Je begon voortvarend, alleen het vervolg was waardeloos wat je de kop gaat kosten. 2 dingen Toet... 1e is dat mijn doel was om sowieso jou niet 1e te laten worden en dat is nu gewoon al gelukt... 2e het einde halen bij een toernooi is niet noodzakelijk.. ik weet dat jij dat welzo denkt en gewoon hard wegvliegt straks, maar het helpt je niet veel
|
|
Kikoman
Member
Commander
Posts: 1,005
|
Post by Kikoman on May 30, 2008 8:06:04 GMT 1
Ik weet wel wat jij zou doen Toet... schieten op 3 schepen.... lijkt erg op je finalespel.. whahaha,.. dus kan ik gelijk zeggen.. dat is dus niet de beste move.. hahaha 1e ga je er niet mee worden... Had liever op vier schepen geschoten .. hou wel van het afmatten van tegenstanders De kans dat jij het einde van het finalespel zal halen is ondertussen gereduceerd tot nihil, sterke move .. of eh, move, stil liggen is niet echt een "move" Je begon voortvarend, alleen het vervolg was waardeloos wat je de kop gaat kosten. 2 dingen Toet... 1e is dat mijn doel was om sowieso jou niet 1e te laten worden en dat is nu gewoon al gelukt... 2e het einde halen bij een toernooi is niet noodzakelijk.. ik weet dat jij dat welzo denkt en gewoon hard wegvliegt straks, maar het helpt je niet veel
|
|
Lord of Elvesham
Member
Groot Admiraal
Guren niniatha nan lû i achenitham ammin
Posts: 3,365
|
Post by Lord of Elvesham on May 30, 2008 9:04:56 GMT 1
Ik geniet erg van deze discussie, want zo leer je veel van de zienswijzen van anderen. En het komt mij goed van pas als 'herintreder' en met moeite toch mijn oude kennis weer moet opvijzelen. Geweldig! Alleen ben ik het niet eens met Toet (als ik zo familiair mag zijn) dat hij een 'swing' aan een discussie wil geven die volgens mij in veel breder context gezien moet blijven worden. Twee rassen (maakt niet uit welke), afstandje 15-20 van elkaar, beide in redelijke positie om alle wapens te kunnen gebruiken. Beide zo'n 300 treffers te besteden ... Kies je twee schepen uit om deze uit te schakelen, ga je voor een overkill op één schip, kies je drie schepen uit waarvan één zal worden uitgeschakeld en twee worden afgezwakt of zwak je alle vier de schepen af (dus zo'n 75 treffers per schip)? Want zoals Toet al eerder stelde, je hebt met mensen te maken, zo geldt dat ook voor je keuze voor het kiezen van je doelen/slachtoffers en uiteraard met de sterkten en zwakten van je ras. Want een klingon met zijn kop naar je toe benader je toch anders dan een klingon met zijn kont. Hoewel Toet stelt wat je gaat doen als twee rassen met de koppen naar elkaar liggen, lijkt me dat een discussie zonder einde. Tenzij dat uiteraard de bedoeling is van Toet. Maar goed, mijn eerste ingeving is een aanval op twee schepen. Of dat terecht is, zal de opgedane ervaring mij tzt wel leren. Wellicht eerder dan ik denk.
|
|