Lord of Elvesham
Member
Groot Admiraal
Guren niniatha nan lû i achenitham ammin
Posts: 3,365
|
Post by Lord of Elvesham on Nov 19, 2010 8:42:14 GMT 1
Dat denk ik niet. Het nadeel van een wiki-vorm vind ik dat je soms niet kan vinden wat je zoekt als je niet precies weet waar je op moet zoeken. Het komt bij een nieuwe speler waarschijnlijk niet eens op om zich af te vragen of het coordinaten-systeem intern eigenlijk een grotere nauwkeurigheid hanteert dan op de uitdraai staat, dus zal ie ook niet snel zoeken op "nauwkeurigheid coordinaten" of "afronding van coordinaten", het is, door gebrek aan kennis en ervaring, simpelweg geen vraag die hij/zij zichzelf zal stellen. Het is daarentegen wel relevant als die speler zich afvraagt waarom hij niet gekoppeld is terwijl de uitdraai zegt afstand 5. Iemand die het wel weet hoeft het niet meer op te zoeken. Een wiki is uitstekend geschikt als naslagwerk, niet als systeem om mensen zonder basiskennis de nodige informatie te geven. Dat ben ik dus niet met je eens. Een wiki is niet alleen kennisborging, maar ook kennisdeling. En juist daar moet je heel goed op letten. Er moet een structuur zijn, wil je succesvol zijn met wiki's. Met een goede structuur dat je top-down en bottom-up kan werken, vind je alle informatie die je moet hebben. Uiteraard is het afhankelijk van de betreffende wiki-generator. En bovendien zou een supplement dan wel werken? Als je nieuwelingen echt wilt helpen, zou je ook aan een buddy-systeem kunnen denken. Niet meteen een heel vloot en dan succes maar. Dat was ook bij FA-periode niet het geval, (in die tijd was het voor mij zeker een kapitaal om zoiets te doen). Daar werd je ook gekoppeld aan anderen en zo leerde je van elkaar. Zelfs nu nog kun je als 'oude rot' van anderen leren. Dus als er een "noob" komt, dan wil ik best als buddy optreden. Geen probleem! Lord
|
|
Lord of Elvesham
Member
Groot Admiraal
Guren niniatha nan lû i achenitham ammin
Posts: 3,365
|
Post by Lord of Elvesham on Nov 19, 2010 8:47:56 GMT 1
Ondertussen stel ik voor dat de betere stuurlui ofwel aan boord stappen en zeggen wat ze kunnen betekenen en willen doen, ofwel aan wal blijven staan en in stilte hun pijp roken. Bedoel je hiermee of ze een bijdrage willen leveren aan een nieuwe website of hun kennis willen delen voor jouw supplement? Ik ben altijd bereid om waar dan ook mijn steentje bij te dragen als het mogelijk is. Tijd (= prioriteiten stellen) is meestal wel mogelijk. Dat heb ik vaker aangegeven en dat geldt hier ook. Lord
|
|
|
Post by Immelmann on Nov 19, 2010 14:48:49 GMT 1
Dus als er een "noob" komt, dan wil ik best als buddy optreden. Geen probleem! Lord We moeten die nieuwe spelers niet gelijk het slechte voorbeeld geven, dan krijgen ze een valse start en zitten ze met een dubbele handicap. Betreffende wiki/etc: Link eens naar een goed voorbeeld van een goed werkende wiki die toegankelijk is voor mensen zonder voorkennis. Ik zit niet te wachten op een wiki met slechts een handvol artikelen erin, dan ga je voorbij aan de kracht van een wiki. Ik zit ook niet te wachten op een wiki vol met informatie, die alleen niet van toepassing is omdat het teveel voor de hand ligt of niets nieuws brengt. Laat ik een voorbeeld geven. Stel dat ik informatie wil geven die niet in de handleiding staat (of alleen impliciet) over sterbasisen. Ik wil de volgende informatie geven: 1. Ze hebben wel energie, maar ze gebruiken dat niet voor specifieke versterking. Schilden zijn dus altijd 100. 2. Ze verdelen hun vuur, indien mogelijk, over twee doelen. 3. De sensors blijven altijd op 100% staan, ongeacht de interne schade die ze hebben opgelopen. Hoe zou ik dit in een wiki moeten opslaan? Ik kan een artikel schrijven over sterbasisen in het algemeen, en het daar bij elkaar brengen. Wat ik dan krijg is een wiki met 10 tot 20 artikelen erin, over feds, klingons etc, sterbasisen, en nog een paar over coordinaten, afstanden etc. Het lijkt mij dat dat geen goede wiki oplevert, eentje met 20 artikelen erin. Ik kan het ook allemaal uit elkaar trekken, m.a.w een artikel over de schilden van een sterbasis, een over de sensors, een over hun vuurorders, etc etc. Dan krijg ik een heleboel hele korte artikelen, en nog steeds moeten spelers die alle informatie willen lezen (en dus niet als naslagwerk een specifiek iets willen opzoeken, maar die het willen gebruiken als een handleiding) de hele wiki van boven tot onder doorklikken, waarbij ze korte stukjes informatie krijgen zonder een duidelijke structuur en opbouw erin. Wij kunnen immers niet bepalen op welke van de handvol linkjes per artikel ze als eerste klikken, maar een wiki zonder handjevol linkjes per artikel is ook geen wiki. Het voordeel van een handleiding is dat alle informatie gepresenteerd wordt in een manier die door de auteur al in een logische, opbouwende vorm is gezet. Om terug te komen op het voorbeeld, daar kan ik een enkel hoofdstuk gebruiken om alles over sterbasisen te vertellen, met een logische opbouw, waar ik kan beginnen met zeggen dat de schilden 100 zijn en niet versterkt worden, vervolgens uitleggen hoeveel schade je moet doen om te vernietigen, en daarna hoe en hoe hard ze terug schieten. Maar als jij heel graag een wiki wil, dan stel ik voor dat je aanbied die te gaan maken, bijhouden, en vullen met alle relevante informatie Een wiki en een handleiding met in beide dezelfde informatie is nog beter natuurlijk. Over stuurlui: Ja. Maar goed om te zien dat je een bijdrage wilt leveren, dat hoor ik graag. Wat enorm zou helpen, is als je de tekeningen van de vier verschillende schepen overnieuw zou willen maken, bij voorkeur in een vector-gebaseerd formaat, of nog beter in Visio o.i.d. zodat ik er eventueel nog tekst aan toe kan voegen. Ik vind de huidige wat smoezelig, ze lijken ingescand uit een papieren handleiding, en dat tabelletje met welke phaser onder welke hoek kan schieten kan ook duidelijker. Alvast bedankt.
|
|
Lord of Elvesham
Member
Groot Admiraal
Guren niniatha nan lû i achenitham ammin
Posts: 3,365
|
Post by Lord of Elvesham on Nov 19, 2010 15:26:13 GMT 1
Maar goed om te zien dat je een bijdrage wilt leveren, dat hoor ik graag. Wat enorm zou helpen, is als je de tekeningen van de vier verschillende schepen overnieuw zou willen maken, bij voorkeur in een vector-gebaseerd formaat, of nog beter in Visio o.i.d. zodat ik er eventueel nog tekst aan toe kan voegen. Ik vind de huidige wat smoezelig, ze lijken ingescand uit een papieren handleiding, en dat tabelletje met welke phaser onder welke hoek kan schieten kan ook duidelijker. Alvast bedankt. Grapjas...ik ben niet 'grafisch' ingesteld in die zin dat ik dergelijke pakketten gebruik en ken ik die pakketten dus ook niet. Dan moet ik eerst die pakketten doorgronden. En ook nog rekening houden met schaal e.d. Daar zou je beter DV voor kunnen vragen. Naar een SO-wiki kan ik wel kijken. Lord
|
|
Hrun
Member
Kapitein
The Kip Brigade
Posts: 408
|
Post by Hrun on Nov 19, 2010 16:26:12 GMT 1
hej Immelman,
toppie idee voor een Appendix aan de handleiding! Stop met reageren op het forum over andere ideeen of kritiek, daar komt toch niets van. Gewoon maken!
Een buddy systeem waar Lord over begint vind ik een erg slecht plan. We hebben een spel van 25 jaar oud, maar om het goed te kunnen spelen moet je wel aan je handje vastgehouden worden? Elk willekeurig PS3 spel is 100x zo ingewikkeld maar ik kan wel binnen 5 minuten online tegen 50 anderen gamen zonder dat ik hulp nodig heb. Of dat ik gedemotiveerd raak omdat je blijkbaar 2 maanden geleden ergens iets verkeerd ingevuld had....
anyways....
|
|
|
Post by Immelmann on Nov 19, 2010 20:56:38 GMT 1
Thanks.
|
|
|
Post by Immelmann on Jan 4, 2011 23:00:46 GMT 1
Ik zal over een weekje of zo een versie 0.1 achtig iets klaar hebben, en ik zoek vrijwilligers. De onderwerpen die er tot nu toe in staan zijn:
-Het begin van het spel -De volgorde van handelingen in een beurt -Bewegen en coordinaten, afronding, richting vs defensieve hoek -Wapens Algemeen, phasers, plasma's, torpedo's, disruptors, raketten -Schilden, specifieke en algemene versterking -Sensors, ECM, verhuller -Beschadigd raken, condities voor wrak -Reparen, aan sterbasis en door CS -De effecten van rangen
-voor alle vier de rassen: algemeen, beproefde tactieken, tips&tricks, de eerste beurten -Sterbasisen, eigenschappen, aanvallen van.
Wat ik zoek zijn een tweetal mensen, een ervaren ouwe rot om te kijken of ik niet uit mijn nek loop te lullen en of mijn tactieken/conclusies/formules/voorbeelden juist zijn, en een beginnende speler om te zien of de opbouw logisch is, of dingen onduidelijk geformuleerd zijn etc etc.
Vrijwilligers, stuur me een private message alsjeblieft of meld het hier.
|
|
Megabyte
Member
Galactisch Admiraal
Megabyte, beste speler
Posts: 3,455
|
Post by Megabyte on Jan 6, 2011 9:52:47 GMT 1
Ik wil het wel controleren.
Ik weet niet zoveel van so maar ik doe mijn beste wel.
|
|
|
Post by Immelmann on Jan 6, 2011 12:02:08 GMT 1
Je best is alles wat iemand van je kan vragen. Ik zou zelf ook liever gezien hebben dat een echte expert er naar zou kijken, maar goed, je kan niet alles hebben, ik ben tenslotte al heel knap en zo. Evengoed bedankt, ik neem binnenkort wel ff per mail contact op.
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Jan 6, 2011 13:17:08 GMT 1
Je best is alles wat iemand van je kan vragen. Ik zou zelf ook liever gezien hebben dat een echte expert er naar zou kijken, maar goed, je kan niet alles hebben, ik ben tenslotte al heel knap en zo. Evengoed bedankt, ik neem binnenkort wel ff per mail contact op. [glow=red,2,600]Als je best doen goed genoeg is,... dan wil ik me best als tweede aanmelden om alles na te kijken. Maar dan wil ik niet van die vervelende opmerkingen over "expert" en zo natuurlijk. Ik hou binnen Sterren Oorlog namelijk meer van het uitproberen (waardoor ik af en toe mijn neus stoot aan een sterbasis)....[/glow]
|
|
|
Post by Immelmann on Jan 6, 2011 13:39:16 GMT 1
Heel fijn. En het doel is ook niet om alle mogelijke dingen erin te zetten. Ten eerste weet ik die zelf niet, en ten tweede moet er ook wat te proberen over blijven. Het belangrijkste doel is om voor nieuwe spelers de dingen erin te zetten waar de mensen die al wat langer mee gaan ondertussen door schade en schande zelf achter zijn gekomen. (bijv. dat sensors van sterbasisen altijd op 100% blijven en dat ze om hun as draaien, en dat photons op afstand 30 de hoogste kans hebben om te raken. Dat soort dingen. In de handleiding staat wel dat het "lange afstandswapens zijn", maar ik verwachte in mijn eerste spel met feds dat ze dan op afstand 18 wel allemaal in zouden slaan. Niet dus. Dat soort dingen moeten nieuwe spelers weten willen ze enige kans maken tegen de oude rotten hier )
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Jan 6, 2011 14:05:34 GMT 1
[glow=red,2,600]Dat beledigende "oud" zal ik dan maar weer over het hoofd zien hè....[/glow]
|
|
Lord of Elvesham
Member
Groot Admiraal
Guren niniatha nan lû i achenitham ammin
Posts: 3,365
|
Post by Lord of Elvesham on Jan 6, 2011 14:14:11 GMT 1
Dat moet niet moeilijk zijn met dat breder wordende scheiding
|
|
|
Post by Immelmann on Jan 6, 2011 14:46:38 GMT 1
Als jij je beledigd voelt door de opmerking "ouwe rotten" dan lijkt het mij inderdaad het beste om het over 't hoofd te zien ja. Die opmerking was absoluut niet beledigend bedoeld, maar ja, ik heb niet in de hand waardoor jij je beledigd voelt. In sommige culturen wordt oud geassocieerd met wijsheid, kennis en ervaring. Bij ons voornamelijk met rimpels en traag afrekenen bij de kassa. Ik weet ook niet waarom dat zo is. Wat ik ook niet begrijp is waarom iedereen oud wil worden, maar niemand wil oud zijn.
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Jan 6, 2011 18:36:24 GMT 1
Als jij je beledigd voelt door de opmerking "ouwe rotten" dan lijkt het mij inderdaad het beste om het over 't hoofd te zien ja. Die opmerking was absoluut niet beledigend bedoeld, maar ja, ik heb niet in de hand waardoor jij je beledigd voelt. In sommige culturen wordt oud geassocieerd met wijsheid, kennis en ervaring. Bij ons voornamelijk met rimpels en traag afrekenen bij de kassa. Ik weet ook niet waarom dat zo is. Wat ik ook niet begrijp is waarom iedereen oud wil worden, maar niemand wil oud zijn. [glow=red,2,600]Oeps,... ik was de smiley weer eens vergeten. Niet iedereen snapt mijn sarcastische humor. Heb je mij wel eens zonder helm gezien? Ik maak me niet druk over een rimpeltje meer of minder....[/glow]
|
|