Skywise
Member
Galactisch Admiraal
Posts: 318
|
Post by Skywise on Feb 4, 2009 9:55:23 GMT 1
Correct. Vroeger kreeg je 100 punten bonus als je een sterbasis vernietigde. Dit werd vrij snel echter afgeschaft, omdat er krankzinnige individuele scores kwamen en sterbasis pletten een soort van volkssport werd.
Dit ben ik niet met je eens. Een SB IS een gemakkelijke prooi. Niet even gemakkelijk voor iedereen en voor elk schip, maar de sterbasis routines baren ons GM wel degelijk zorgen.
Dat is leuk gezegd, maar de praktijk is vaak anders. Veelal zit je dermate ver van je sterbasis af dat terugkeren om hem te verdedigen nutteloos is aangezien je sterbasis vernietigd is voordat je terug bent, nog even afgezien van het feit dat je misschien zelf al in een gevecht gewikkeld bent. In een typische aanval op een sterbasis zie je in een beurt dat er vijanden in sector zijn, de volgende beurt heeft je sterbasis het vuur geopend (zonder treffers terug te krijgen) en de beurt daarna is je sterbasis er geweest. En als iemand het echt goed heeft aangepast is je sterbasis in 2 beurten weg i.p.v. 3.
Voorlopig veranderen we niks, maar ik had het toevallig met den Meister erover en in de toekomst kunnen (kunnen, dat wil niet zeggen dat we het doen) we een heel nieuw rangenstelsel maken als blijkt dat iedereen is vastgeroest in de huidige rang als ik het goed begrepen heb. Dit betekent natuurlijk wel dat iedereen weer van voor af aan moet beginnen.
Over SBs nog het volgende. De routines laten op zijn zachtst gezegd te wensen over. Het probleem is echter dat het SO programma in Commodore Basic is geschreven en dat Post er geen enkele documentatie of uitleg bij heeft gevoegd voor de diverse programma onderdelen. Dit maakt het voor ons feitelijk onmogelijk om wijzigingen in de programmatuur door te voeren (feitelijk wat enige wat we kunnen doen is aanpassingen in de regels die wel begrijpen).
Laten overigens wel goed beseffen dat de SB routines feitelijk een poging zijn tot het geven van AI aan de sterbasis ... iets dat in moderne games met een leger programmeurs nog steeds ongelofelijk moeilijk is en een autonome SB nooit zo goed zal zijn als een speler. Wat dat betreft wilde ik dat ik wist hoe we de SB zo in het spel konden zetten dat deze bestuurd kan worden als deze aangevallen wordt.
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Feb 4, 2009 11:22:18 GMT 1
Dit ben ik niet met je eens. Een SB IS een gemakkelijke prooi. Niet even gemakkelijk voor iedereen en voor elk schip, maar de sterbasis routines baren ons GM wel degelijk zorgen. [glow=red,2,600]Dit verdient een nuance,... een sterbasis is niet voor iedereen een even gemakkelijke prooi. De routines die een sterbasis gebruikt zijn lang niet bij iedereen bekend en ik betwijfel of er al iemand is die alle puzzelstukjes in zijn bezit heeft. De tactische situatie van het spel bepaalt vaak ook nog de snelheid waarmee de sterbasis aangevallen moet worden, waardoor de kansen voor de sterbasis toenemen. Daarnaast kun je nog fouten maken in aanvliegroute, schildoriëntatie en vuurorders. En dan nog blijft het ding af en toe zelfs een ervaren Sterbasis Admiraal voor verrassingen stellen.[/glow] [glow=red,2,600]Van 1984 tot mijn eerste PC in 1989 heb ik heel veel in Commodore Basic geprogrammeerd. 't Is lang geleden en vast ook stoffig en roestig maar het is wel de enige programmeertaal die ik ooit beheerst heb. Misschien kan ik bijdragen tot het begrijpen van meer regels? Ik zou er best eens naar willen kijken,... hoewel ik principieel tegenstander van aanpassingen aan Sterren Oorlog blijft.[/glow] [glow=red,2,600]Het overgeven van de controle over de sterbasis aan de speler geeft een ook een praktisch probleem. Hoewel de voorspelbaarheid aanzienlijk gereduceerd kan worden wil dat nog niet zeggen dat de gemiddelde speler betere orders kan geven dan de huidige routine....[/glow]
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Feb 4, 2009 11:44:45 GMT 1
Bij mijn weten heeft niemand meer dan drie pogingen gewaagd en dat zijn slechts twee of drie figuren geweest. Me me me: ingeschreven voor 4 sectoren als Eerste Officier zijnde en geen Bronzen Ster gehaald (ervan uitgaande dat Sector 148 ook aan mijn edele puntoren voorbij gaat ) Voor de bewijsvoering: Het betreft de sectoren 143, 144, 148 en 149 Heb ik nu een record, zou het me dan toch lukken om ergens recordhouder van te zijn! Lord [glow=red,2,600]Lord 11,... sector 148 gaat ook aan je lelijke puntoren voorbij. Daarmee ga je in ieder geval mijn "record" van drie inschrijvingen en nog géén bronzen ster verbreken....[/glow]
|
|
Hrun
Member
Kapitein
The Kip Brigade
Posts: 408
|
Post by Hrun on Feb 4, 2009 11:45:00 GMT 1
Van 1984 tot mijn eerste PC in 1989 heb ik heel veel in Commodore Basic geprogrammeerd. 't Is lang geleden en vast ook stoffig en roestig maar het is wel de enige programmeertaal die ik ooit beheerst heb. Misschien kan ik bijdragen tot het begrijpen van meer regels? Ik zou er best eens naar willen kijken,... hoewel ik principieel tegenstander van aanpassingen aan Sterren Oorlog blijft. Hier ben ik dan weer falikant tegen. Niemand zou de code van sterrenoorlog mogen inzien. Laatst was er al discussie over het wel of niet posten van de phaser-formules. En dan zou jij (of een willekeurig iemand) zomaar alle ins en outs van de SB mogen weten? Dan dus iedereen. Ik ben blij dat onze huidige generatie GM's geen wijs kunnen worden uit de SO programmatuur. Al vind ik het al dubieus dat ze er klaarblijkelijk wel hun best voor gedaan hebben. Want stel dat de phaser-formule nog onbekend was, dan hadden zij dat nu wel geweten, en wij niet. Niet helemaal zoals het hoort. salut. Hrun (uiteraad heb ik er geen problemen mee dat de input/output code van het programma verbeterd/uitgebreid is, want daar zou niets bijzonders in mogen zitten)
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Feb 4, 2009 12:06:07 GMT 1
[glow=red,2,600]Van 1984 tot mijn eerste PC in 1989 heb ik heel veel in Commodore Basic geprogrammeerd. 't Is lang geleden en vast ook stoffig en roestig maar het is wel de enige programmeertaal die ik ooit beheerst heb. Misschien kan ik bijdragen tot het begrijpen van meer regels? Ik zou er best eens naar willen kijken,... hoewel ik principieel tegenstander van aanpassingen aan Sterren Oorlog blijft.[/glow] Hier ben ik dan weer falikant tegen. Niemand zou de code van sterrenoorlog mogen inzien. Laatst was er al discussie over het wel of niet posten van de phaser-formules. En dan zou jij (of een willekeurig iemand) zomaar alle ins en outs van de SB mogen weten? Dan dus iedereen. [glow=red,2,600]Hrun,... ik ben het helemaal met je eens. Ik ben principieel tegenstander van wijzigingen aan Sterren Oorlog. Het schrijven van een verbeterde versie is door de heer Post al eens geprobeerd en haalde het niet bij de eenvoud van de huidige versie en is aan complexiteit ten onder gegaan.[/glow] [glow=red,2,600]Zowel de formules voor sensorbereik als voor phasers zijn reeds in het Fantasia Arena tijdperk uitgevogeld. Met een beetje wiskundeknobbel, grafiekjes in de handleiding en tabellen die in omloop waren, was dat redelijk snel gepiept. Daarvoor was de broncode van Sterren Oorlog absoluut niet nodig. Aangezien deze formules bij een groot deel van de spelers al bekend waren heb ik anderhalf jaar geleden de formules voor de phasers op het forum gepubliceerd zodat iedereen ze kon gebruiken....[/glow]
|
|
Skywise
Member
Galactisch Admiraal
Posts: 318
|
Post by Skywise on Feb 4, 2009 12:47:02 GMT 1
Op zich geef ik je daar gelijk in, maar SO is in feite een vrij simpele game gebaseerd op gewone rekenkunde en wiskunde en de regels zijn over het algemeen goed te herleiden wat al reeds gedaan is voor een aantal formules zoals Darth al aangaf. Als ik wist hoe ik punten en geleide wapens kon koppelen aan schepen en ik wat hulp op het goniometrische vlak kreeg denk ik dat ik een heel eind zou kunnen komen om het geheel in Excel na te bouwen.
V.w.b. de sterbasis routine hadden we geen keus om het SO programma onder de loep te nemen nadat een aantal SBs waren vernietigd zonder ook maar een treffer tegen te plaatsen (iets wat overigens al tijdens de FA periode al eens was voorgekomen volgens mij). We hebben zelfs Post gevraagd om ons hiermee te helpen om te kijken of we de SB routine verbeterd kon worden en het is wel wat verbeterd, maar verre van optimaal.
Afgaande op mijn laatste SB die is vernietigd durf ik te stellen dat de gemiddelde speler het zeker beter zal doen.
Persoonlijk vind ik dat de meest ideale situatie zou zijn als een buitenstaander de routine voor de SB onder de loep zou kunnen nemen of dat een speler de SB zou over kunnen nemen. Ik moet maar eens weer met onze GA een babbeltje gaan maken.
|
|
Skywise
Member
Galactisch Admiraal
Posts: 318
|
Post by Skywise on Feb 4, 2009 13:10:04 GMT 1
Overigens ben ik ook vergeten te vermelden dat de GMs er serieus over hebben nagedacht SBs als 'ontouchable' te beschouwen waarbij het erop neer kwam dat punten die op de Sterbasis gehaald waren van de team en individuele score afgehaald zouden worden, zodat het geen zin meer zou hebben om een Sterbasis aan te vallen. We konden de Sterbasis natuurlijk niet compleet verwijderen, omdat je een plaats moet hebben voor reparatie (en het bijladen van raketten).
Dit zou onder meer als gevolg hebben gehad dat de doelscores omlaag zouden moeten en natuurlijk zou het uitermate moeilijk gaan worden om reeds aanwezige high-scores nog te verbeteren. Uiteindelijk is de routine iets aangepast waardoor de Sterbasis zich wat beter ging verdedigen en dat is nog steeds de huidige situatie.
|
|
Toetanchamon
Member
Commodore
ROEM KENT GEEN GENADE !!!
Posts: 881
|
Post by Toetanchamon on Feb 4, 2009 14:17:08 GMT 1
Voorlopig veranderen we niks, maar ik had het toevallig met den Meister erover en in de toekomst kunnen (kunnen, dat wil niet zeggen dat we het doen) we een heel nieuw rangenstelsel maken als blijkt dat iedereen is vastgeroest in de huidige rang als ik het goed begrepen heb. Dit betekent natuurlijk wel dat iedereen weer van voor af aan moet beginnen. Hoewel ik geen voorstander ben van wijzigingen aangaande SO ansich, is het herzien van het huidige rangenstelsel wel het overwegen waard, sterker nog, waarom ermee wachten totdat iedereen ergens rond de Admiraal-status hangt? De spelers van nu kennen al een verleden (meeste dan) bij FA, de kans is minimaal dat er vele nieuwe inschrijvingen zullen volgen, wat dat betreft blijft het wel een select gezelschap. Op dit moment is GA het hoogst haalbare. Deze positie kan dus ook maar door één persoon worden ingenomen. Waarom deze manier van denken enkele treden naar beneden toe toepassen? Dus maximaal 2 groot-adminiraals, max 4 admiraals, max 6 commodores en dat commander dan onbeperkt is. Zou (kunnen) betekenen dat iemand die hoog geplaatste (bv groot admiraal) zelfs uiteindelijk kan "degraderen" tot commander. Komt erop neer dat er maximaal 13 spelers hoger als commander in de ranglijst kunnen staan. Op deze manier voorkom je dat iemand ergens vastroest. De weerstand van degraderen kan ik dan wel weerleggen, SO is een select gezelschap ... zal waarschijnlijk ook wel zo blijven, dus een ranglijst geeft dan (over een periode) aan "who's hot or who's not" ... anders gezegd: behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst Maar goed, is een idee ... wie weet kan het ooit nog eens van pas komen, tast het spel SO niet aan en geeft wat meer rek aan een ranglijst.
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Feb 4, 2009 14:56:15 GMT 1
Hoewel ik geen voorstander ben van wijzigingen aangaande SO ansich, is het herzien van het huidige rangenstelsel wel het overwegen waard, sterker nog, waarom ermee wachten totdat iedereen ergens rond de Admiraal-status hangt? De spelers van nu kennen al een verleden (meeste dan) bij FA, de kans is minimaal dat er vele nieuwe inschrijvingen zullen volgen, wat dat betreft blijft het wel een select gezelschap. Op dit moment is GA het hoogst haalbare. Deze positie kan dus ook maar door één persoon worden ingenomen. Waarom deze manier van denken enkele treden naar beneden toe toepassen? Dus maximaal 2 groot-adminiraals, max 4 admiraals, max 6 commodores en dat commander dan onbeperkt is. Zou (kunnen) betekenen dat iemand die hoog geplaatste (bv groot admiraal) zelfs uiteindelijk kan "degraderen" tot commander. Komt erop neer dat er maximaal 13 spelers hoger als commander in de ranglijst kunnen staan. Op deze manier voorkom je dat iemand ergens vastroest. De weerstand van degraderen kan ik dan wel weerleggen, SO is een select gezelschap ... zal waarschijnlijk ook wel zo blijven, dus een ranglijst geeft dan (over een periode) aan "who's hot or who's not" ... anders gezegd: behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Maar goed, is een idee ... wie weet kan het ooit nog eens van pas komen, tast het spel SO niet aan en geeft wat meer rek aan een ranglijst. [glow=red,2,600]Kunnen we dat dan in ieder geval even uitstellen tot nadat onze huidige Galaktisch Admiraal van zijn stoel geschopt is door een ander?[/glow]
|
|
Lord of Elvesham
Member
Groot Admiraal
Guren niniatha nan lû i achenitham ammin
Posts: 3,365
|
Post by Lord of Elvesham on Feb 5, 2009 0:13:59 GMT 1
[glow=red,2,600]Kunnen we dat dan in ieder geval even uitstellen tot nadat onze huidige Galaktisch Admiraal van zijn stoel geschopt is door een ander?[/glow] Hm....slecht idee, immers we hebben nog steeds geen groot-admiraal in onze gelederen en dat kan nog wel een hele tijd duren! Overigens vind ik het wel 'vreemd' dat men veel moeite heeft met BASIC. Ik heb in mijn ZX-spectrum periode veel geprogrammeerd met Basic, later met QBasic en nu nog maak ik frequent gebruik van VBA voor Excel-ondersteuning. Is Commodore-Basic dan zoveel anders? Lord
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Feb 5, 2009 9:37:29 GMT 1
[glow=red,2,600]Kunnen we dat dan in ieder geval even uitstellen tot nadat onze huidige Galaktisch Admiraal van zijn stoel geschopt is door een ander?[/glow] Hm....slecht idee, immers we hebben nog steeds geen groot-admiraal in onze gelederen en dat kan nog wel een hele tijd duren! Overigens vind ik het wel 'vreemd' dat men veel moeite heeft met BASIC. Ik heb in mijn ZX-spectrum periode veel geprogrammeerd met Basic, later met QBasic en nu nog maak ik frequent gebruik van VBA voor Excel-ondersteuning. Is Commodore-Basic dan zoveel anders? Lord [glow=red,2,600]Commodore Basic kenmerkte zich door veel "PEEK"s en "POKE"s, maar het aantal daarvan zal in de normale routines wel beperkt zijn....[/glow]
|
|
Megabyte
Member
Galactisch Admiraal
Megabyte, beste speler
Posts: 3,455
|
Post by Megabyte on Feb 6, 2009 14:42:06 GMT 1
Allereerst wil ik zeggen dat ik het als zeer storend ervaar dat men twijfelt aan de integriteit van de Game-Masters. Ja, natuurlijk hebben wij in de code gekeken. Sterker nog, ik moest wel omdat ik Sterren Oorlog moest "vertalen" van de originele versie van Commodore-Floppy naar de emulator op de pc die toch net iets anders omgaat met tabs en codes. Verder waren de formules al lang en breed bekend dus dat hoefden wij er ook niet uit te halen. Okee, dan nu waar het over gaat: de Sterbasis routines. De Sterbasis is moeilijk te doorgronden. De een zal hem makkelijk overhoop schieten, op de ander scoort hij honderden treffers. Ik dacht ook alles te weten onderhand en ook mij weet dat ding nog steeds te verrassen. Het Sterren Oorlog programma is zeer compact geschreven. Bijna alle waardes zijn letters zoals bevoorbeeld S(0,1)=0:D=K:IF P(0,D) then T=6. NOU HEREN, daar word ik niet wijs uit. Zolang je niet weet waar die S of D voor staan is het de bekende speld. En in feite is het prima zo, hoe minder we ervan weten, hoe authentieker het spel blijft. En wat als iemand het wel zou kunnen doorgronden zonder de voorafgaande docmentatie in bezit te hebben? Dan zouden we de routines kunnen aanpassen maar dan zullen er wel weer andere onvolkomendheden boven water komen. Ik vind dat Harry (Post) goed zijn best heeft gedaan om er iets van te maken, de Sterbasis doet in de meeste gevallen tenminste iets terug. De laatste tijd is de focus op de Sterbasis gegroeid. Maar dit zal slechts een fase zijn. Nu ligt er even de aandacht op, over een tijdje kan het weer zo zijn dat met gewoon lekker ouderwets gaat bakkelijen met elkaar en een Sterbasis als toetje neemt omdat je misschien even geen tegenstanders in de buurt hebt. In de spellen die ik host zie ik allerlei speelwijzen. En spel 149 is misschien wel het mooiste voorbeeld van 4 spelers die de confrontatie met elkaar wilden aangaan, want er is geen enkele treffer op een Sterbasis gelost (Ja, die 1036 punten van mij zijn puur behaald op schepen!). En zo zie ik dat wel vaker. Elk spel is anders en ook steeds de varieteit aan spelers in een spel maakt het spel anders. Een ras dat er gelijk voor kiest om een Sterbasis aan te vallen loopt het risico onderschept te worden of achter te raken in punten wanneer twee andere teams wel met elkaar in gevecht komen en waarbij het ene team het andere in no time afslacht (zoals de Klingons vs. de Romulanen in spel 146). Ja, je punten alleen op Sterbases halen is niet erg dapper, maar er zijn spelers compleet ten onder gegaan bij het proberen daarvan. Het is geen garantie voor winst en het lijkt me op den duur al helemaal niet goed voor je spelplezier. Je wilt je toch eigenlijk meten met een echte tegenstander ipv een AI? Als iemand echt de boel flest door op onsportieve manier een spel te beslechten dat wordt dat vanzelf wel afgestraft door de community. En wat is je onderscheiding/promotie dan nog waard? In het oude FA zijn er als ik het goed heb zo'n 226 spellen gespeeld en nu in het nieuwe inmiddels al bijna 60 en nog nooit is er iets aan de speelwijze veranderd en het gaat al tijden goed zo. Vroeger gebeurden deze dingen ook (Sterbases die met 0 punten wrak gingen) maar toen viel het niet op omdat de spelersgroep groter was. Iedereen profiteert wel eens van een slecht functionerende Sterbasis, geniet ervan. Misschien moeten wel wel anders gaan denken en spelen. Als Sterbases dan zo'n gewild objekt zijn, dan moeten we daar onze speelwijze op aanpassen. Zoals Toetanchamon al opmerkte is er niets verkeerds aan om terug te keren naar je Sterbasis als deze wordt aangevallen om het team wat dat doet eens flink af te straffen op weg naar de volgende Sterbasis. We kunnen de Sterbasis ook gewoon meer ECM toekennen zodat hij pas op kortere afstand zichtbaar is en ik zou er zelfs een negatieve BONUS aan kunnen toekennen. Maar ik denk niet dat het spelplezier hierdoor vergroot wordt. Tenslotte: spelers die zelf ook wel eens een Sterbasis pletten hebben verder geen recht van klagen. Ben je tegen, moet je het zelf ook niet doen. Dat is mijn mening, stoor je er niet teveel aan . Groet, Mega P.S. ik weet nog wel een maniertje om het leed dat Sterbasis heet weg te halen: IEDER team draait in het begin gewoon +60 en zoekt de Sterbasis op in het kwadrant onder/rechts/boven/links van hem (zie fig. 1). Zo zijn bij beurt 4 alle Sterbasis wrak en kunnen we ons dan lekker op elkaar focussen . fig. 1:
|
|
Eddie Butcher
Member
Commodore
Eddie, de slechtste commodore
Posts: 1,309
|
Post by Eddie Butcher on Feb 6, 2009 17:16:35 GMT 1
[glow=red,2,600]Commodore Basic ...........[/glow] HAHAHAHA je hebt net je eigen nieuwe bijnaam bedacht! Commodore Basic!
|
|
Megabyte
Member
Galactisch Admiraal
Megabyte, beste speler
Posts: 3,455
|
Post by Megabyte on Feb 7, 2009 10:06:00 GMT 1
[glow=red,2,600]Commodore Basic ...........[/glow] HAHAHAHA je hebt net je eigen nieuwe bijnaam bedacht! Commodore Basic! Hehehe! Eddie, het is nog maar februari, maar je bent NU alweer de grappigste man van het jaar!
|
|
Skywise
Member
Galactisch Admiraal
Posts: 318
|
Post by Skywise on Mar 1, 2009 14:10:33 GMT 1
/necromancer level +1
Ik had net een inval voor een nieuwe onderscheiding: "Held van de Federatie" (en voor andere rassen gelijkwaardige titels). Onderscheiding wordt vergeven aan de officier die 4 keer met een bepaald ras weet te winnen.
Je zou hem ook echt moeilijk kunnen maken door bijvoorbeeld het aantal op 3 te zetten, maar dan te bepalen dat de spellen achtereenvolgens gewonnen moeten worden dus zonder onderbrekingen door een verlies met dat ras (je mag hierdoor tussentijds wel spelen met een ander ras en als je daarmee verliest maakt dat niks uit voor de kans op deze onderscheiding).
Het effect zou een bonus% op je rating kunnen zijn of een vast aantal punten bovenop je rating.
|
|