donald23
Member
Kapitein
Never try to outstubborn a cat.
Posts: 485
|
Post by donald23 on Nov 28, 2008 11:16:32 GMT 1
Lijkt mij dat er wel enige voorzichtigheid geboden is als je het als vraag op zo'n forum stelt. Mijn ervaring is dat op programmeer-fora dat ze graag de code zien om je te helpen. En dat zou betekenen dat je gevraagd wordt een stuk code publiek op internet te knikkeren...
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Nov 28, 2008 13:10:25 GMT 1
De sterbasis routine is van een zaaddodende kwaliteit. Het probleem is dat het hele SO programma in commodore basic geschreven is en we niet echt de expertise in huis hebben om die routine aan te passen. Misschien moesten we maar eens kijken of we die schilden naar 300 verhogen :-( Mega, kun je me nog eens een keer laten zien hoe en waar die SB routine zit .... ik moet toch nog eens een keer kijken. Misschien dat ik het zelfs als een opgaaf op zo'n emulator forum neerdonder. [glow=red,2,600]Hé net nou ik er weer een beetje achter ben hoe die dingen reageren wil je een voorstel doen om die routines aan te passen? Handen af van Sterren Oorlog! Omdat het aanvallen van een sterbasis in het verleden als "gemakkelijk" werd bestempeld zijn de 100 bonuspunten die je er voor kreeg ook al verdwenen. Als een sterbasis werkelijk gemakkelijk te vernietigen zou zijn, dan zou er een veel grotere run op zijn. Er is inderdaad een tendens te zien dat er meer sterbases wrak gaan,... en hoezeer ik ook mijn best doe, geloof ik niet dat ik daar de enige oorzaak van ben. Verder heb ik in mijn jeugd jaren geprogrammeerd in het spraakgebrek Commodore Basic, maar of het nu verstandig is om de routines vrij te geven? Ik denk dat de routines van Sterren Oorlog eigenlijk voor zo veel mogelijk spelers een "black box" moeten blijven om de onvoorspelbaarheid van het spel maximaal te houden. Verder ben ik van mening dat Sterren Oorlog redelijk uitgebalanceerd is en denk ik dat het niet verstandig is om hieraan te gaan sleutelen. Het einde is dan namelijk zoek want dadelijk is er vast iemand die op basis van statistieken vindt dat de Kzinti best een verhuller kunnen gebruiken of dat het Federatie koekblik een photon torpedo te veel heeft....[/glow] |
|
Skywise
Member
Galactisch Admiraal
Posts: 318
|
Post by Skywise on Nov 28, 2008 14:25:34 GMT 1
Op zichzelf valt de run op sterbasissen inderdaad mee, maar er leggen er relatief veel het loodje met een aantal punten dat geen recht doet aan het feit dat het ding 5 zware phasers heeft en op afstand 45 alles identificeert. Ik kan het weten, want ik heb al minstens twee keer aan de ontvangende gezeten van die ongein en in een lopend spel is de SB weliswaar niet wrak maar ook al bezopen bezig.
Er heeft al eens (intern in ieder geval) een keer een discussie gewoedt of de sterbasis nog uberhaupt wel punten moest opleveren. Het is in deze weer jammer dat we niet echt een programmeur hebben anders zou een menselijke bestuurde sterbasis een idee zijn.
Zelfs over de schepen is wel eens gediscusieerd volgens mij, maar zoals je al aangaf zijn de schepen redelijk gebalanceerd .... toch, als je strikt naar de winst percentages kijkt zou je daar anders over kunnen denken.
|
|
Darth Vader
Member
Groot Admiraal
Groot Sterbasis Admiraal
Posts: 2,631
|
Post by Darth Vader on Nov 28, 2008 15:18:12 GMT 1
Op zichzelf valt de run op sterbasissen inderdaad mee, maar er leggen er relatief veel het loodje met een aantal punten dat geen recht doet aan het feit dat het ding 5 zware phasers heeft en op afstand 45 alles identificeert. Ik kan het weten, want ik heb al minstens twee keer aan de ontvangende gezeten van die ongein en in een lopend spel is de SB weliswaar niet wrak maar ook al bezopen bezig. [glow=red,2,600]Ik heb het idee dat er vaak op flinke afstand van de sterbasis geschoten wordt en dan scoort de sterbasis inderdaad weinig punten. Daar staat tegenover dat de sterbasis dan ook minder punten oplevert omdat het aanvallen over meerdere schilden dan niet haalbaar is.[/glow] [glow=red,2,600]Ik vraag mij af of een menselijk bestuurde sterbasis het beter zou doen. De sterbasis bepaalt voor de beurt zijn orders,... en hij heeft al aanzienlijk meer vuurorders dan een schip en gebruikt die op een combinatie van afstand en tijd. Kun jij in beginsel voorspellen hoe een aanval op een sterbasis gaat verlopen? Oké er zijn gevallen waarin de sterbasis blundert maar als je voor de initiële aanval dezelfde mogelijkheden voor vuurorders zou hebben als de sterbasis nu heeft geef ik het je te doen.[/glow] [glow=red,2,600]De winstpercentages op de Sterren Oorlog website geven een ernstig vertekend beeld. In die afgelopen 40 spellen zitten er 6 die afwijken van de huidige spelvorm (2x met 2 spelers per ras en 6x zonder sterbasis). RO 35%; KL 25%; FE 23%; KZ 18% alle 40 spellen RO 75%; FE 13%; KL 13%; KZ 0% <2007 (alleen regulier) FE 36%; KL 36%; KZ 14%; RO 14% 2007 KZ 33%; RO 33%; FE 17%; KL 17% 2008 (tot nu toe) Met name de afgelopen twee jaren is het spelersveld uitgebreid en dan zie je in de resultaten per ras toch wel verschuivingen....[/glow] |
|
Megabyte
Member
Galactisch Admiraal
Megabyte, beste speler
Posts: 3,455
|
Post by Megabyte on Nov 29, 2008 18:36:00 GMT 1
Op zichzelf valt de run op sterbasissen inderdaad mee, maar er leggen er relatief veel het loodje met een aantal punten dat geen recht doet aan het feit dat het ding 5 zware phasers heeft en op afstand 45 alles identificeert. Ik kan het weten, want ik heb al minstens twee keer aan de ontvangende gezeten van die ongein en in een lopend spel is de SB weliswaar niet wrak maar ook al bezopen bezig. Er heeft al eens (intern in ieder geval) een keer een discussie gewoedt of de sterbasis nog uberhaupt wel punten moest opleveren. Het is in deze weer jammer dat we niet echt een programmeur hebben anders zou een menselijke bestuurde sterbasis een idee zijn. Zelfs over de schepen is wel eens gediscusieerd volgens mij, maar zoals je al aangaf zijn de schepen redelijk gebalanceerd .... toch, als je strikt naar de winst percentages kijkt zou je daar anders over kunnen denken. Er is al veel over Sterbasis gediscuseerd en er zal nog wel veel over gediscuseerd worden. De ene keer schieten ze je vol op je kloten, de andere keer gaan ze ten onder met 5 punten *gniffel*. Er valt geen pijl op te trekken en slechts een paar feiten zijn bekend. Er is al vaker gepraat om de Sterbasis aan te passen. Grotere schilden, meer ECM. Echter zal geen van deze maatregelen volgens mij leiden tot een verbetering. Als je de schilden ophoogt, zelfs naar 1000, dan nog kunnen 4 Klingons binnen 2 beurten de Doelscore overschrijden (in theorie). Wellicht zal het aanvallen van Sterbasis ook beperkt worden tot dit ras en dat is op zich al een onbalans in het spel. Dus: leer er mee leven! De ene keer heb je mazzel, de andere keer pech. Dat hoort ook bij Sterren Oorlog. Er wordt niets veranderd aan Sterren Oorlog. Dat hebben we zo afgesproken toen we het spel overnamen en dat blijft zo. De rassen zijn perfect in balans, de Sterbasis laat zo nu en dan een steekje vallen. So be it. De meeste punten worden nog steeds gescoord op schepen. Zelfs al konden we de Sterbasis door een speler laten bedienen, dan nog betwijfel ik of het beter zal worden. De Sterbasis bekijkt volgens mij van tevoren wat de schepen in zijn buurt doen en past daarop de vuurorders aan. Dat doet geen speler hem na. Verder wordt er ook geen code op openbare forums gegooid. Sterren Oorlog is van ons en dat hou ik graag zo. Daarbij heb je niets aan de Sterbasis routine als je de rest van het progamma en de waardes die worden gebruikt niet weet. Dus dan zou je de hele code openbaar moeten maken en dat gebeurd natuurlijk niet. Ik snap de frustratie, maar als een Sterbasis helemaal kansloos zou zijn, dan stond er niet een Sterbasis met meer dan 300 punten in de top 4. Daarnaast kan ik legio voorbeelden geven van Sterbasis die wel vernietigend uithaalden. Groet, Megabyte |
|
Cleaver
Member
Galactisch Admiraal
Winnaar SO 124, 129, 137, 150, 167, 195, 197, 187 en 212 met BS, 4 ZM, 1 GZ, 4 IN, 2 SN en 1 PK!
Posts: 2,054
|
Post by Cleaver on Nov 29, 2008 21:44:39 GMT 1
Ik ook...  En dat heeft me in één geval zelfs de toppositie in een spel gekost.  Groeten, Cleaver |
|
Toetanchamon
Member
Commodore
ROEM KENT GEEN GENADE !!!
Posts: 881
|
Post by Toetanchamon on Nov 30, 2008 12:29:49 GMT 1
Op zichzelf valt de run op sterbasissen inderdaad mee, maar er leggen er relatief veel het loodje met een aantal punten dat geen recht doet aan het feit dat het ding 5 zware phasers heeft en op afstand 45 alles identificeert. Ik kan het weten, want ik heb al minstens twee keer aan de ontvangende gezeten van die ongein en in een lopend spel is de SB weliswaar niet wrak maar ook al bezopen bezig. Er heeft al eens (intern in ieder geval) een keer een discussie gewoedt of de sterbasis nog uberhaupt wel punten moest opleveren. Het is in deze weer jammer dat we niet echt een programmeur hebben anders zou een menselijke bestuurde sterbasis een idee zijn. Zelfs over de schepen is wel eens gediscusieerd volgens mij, maar zoals je al aangaf zijn de schepen redelijk gebalanceerd .... toch, als je strikt naar de winst percentages kijkt zou je daar anders over kunnen denken. Er is al veel over Sterbasis gediscuseerd en er zal nog wel veel over gediscuseerd worden. De ene keer schieten ze je vol op je kloten, de andere keer gaan ze ten onder met 5 punten *gniffel*. Er valt geen pijl op te trekken en slechts een paar feiten zijn bekend. Er is al vaker gepraat om de Sterbasis aan te passen. Grotere schilden, meer ECM. Echter zal geen van deze maatregelen volgens mij leiden tot een verbetering. Als je de schilden ophoogt, zelfs naar 1000, dan nog kunnen 4 Klingons binnen 2 beurten de Doelscore overschrijden (in theorie). Wellicht zal het aanvallen van Sterbasis ook beperkt worden tot dit ras en dat is op zich al een onbalans in het spel. Dus: leer er mee leven! De ene keer heb je mazzel, de andere keer pech. Dat hoort ook bij Sterren Oorlog. Er wordt niets veranderd aan Sterren Oorlog. Dat hebben we zo afgesproken toen we het spel overnamen en dat blijft zo. De rassen zijn perfect in balans, de Sterbasis laat zo nu en dan een steekje vallen. So be it. De meeste punten worden nog steeds gescoord op schepen. Zelfs al konden we de Sterbasis door een speler laten bedienen, dan nog betwijfel ik of het beter zal worden. De Sterbasis bekijkt volgens mij van tevoren wat de schepen in zijn buurt doen en past daarop de vuurorders aan. Dat doet geen speler hem na. Verder wordt er ook geen code op openbare forums gegooid. Sterren Oorlog is van ons en dat hou ik graag zo. Daarbij heb je niets aan de Sterbasis routine als je de rest van het progamma en de waardes die worden gebruikt niet weet. Dus dan zou je de hele code openbaar moeten maken en dat gebeurd natuurlijk niet. Ik snap de frustratie, maar als een Sterbasis helemaal kansloos zou zijn, dan stond er niet een Sterbasis met meer dan 300 punten in de top 4. Daarnaast kan ik legio voorbeelden geven van Sterbasis die wel vernietigend uithaalden. Groet, Megabyte Ik sluit me hier volledig bij aan .... Sterrenoorlog is zoals het is en dat moet zo blijven. Daarom nodig ik ook iedereen uit om een bezoek te brengen aan mijn SB tijdens de open-deur-dagen. Voorwaarde is wel dat wapens niet zijn toegestaan  |
|
Spel 240.
En dat heeft me in één geval zelfs de toppositie in een spel gekost. 
